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もっともっとやる夫|北樺太世論調査
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    北樺太世論調査



    ◇大正10年 ワシントン海軍軍縮条約 石原ンカ支援、原暗殺阻止、対米戦決行安価 曹操孟徳 岡部倫太郎 甘粕正彦次回予告 甘粕正彦 司波達也 赤木しげる

    ◇大正11年 ←北樺太世論調査→ 北樺太会議 北樺太と海軍 曹操孟徳 北樺太会議 北樺太と海軍 曹操孟徳 岡部倫太郎 甘粕正彦  司波達也 赤木しげる 原内閣総辞職 

    ◇大正12年 曹操孟徳 WWI負け組同盟 岡部倫太郎 甘粕正彦 司波達也 赤木しげる



    2987 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/16(木) 22:43:55.11 ID:JnTyrvU9 [47/54]
    北樺太は何とか日本領として残したいね

    石油が自力で取れるかとれないかは大きい

    2991 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/16(木) 22:44:42.30 ID:uX78USnh [9/12]
    外交考えてから言ってくれ
    >>北樺太

    話にならない

    3017 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/16(木) 22:50:24.61 ID:+JTLZHj9 [53/63]
    北樺太を開発する過程と、外交の変化。転生者が働きかけるのは日本政府のみ
    【前提】
    ・アメリカがソ連を承認したのは1933年。ソ連の共産党を相当警戒している。
    ・日本が日ソ基本条約を交わしたのは、冷却した日ソ関係が日本経済に不利益を発生を与えて世論に修好回復を望む声があらわれたため
    ・史実において、北樺太の領権はロシアに行ったが、採掘権は日本が獲得している。

    ①日本政府への働きかけ
     ・被災復興時に米をばら撒き、雇用を創出することで曹操の名声を高めておく
     ・労働環境(寒さや油田開発での肉体労働)以外は高待遇で迎え、単身赴任者たちの様子を定期的に蒼天新聞で取り上げることにより、
     国民が北樺太開発に関して好意的な感情を持たせるようにする。
     ・25年までに、樺太を開発(住居や油田、漁場など)することにより、北樺太の領権をロシアに譲ると日本にダメージが入る状況にする。
     ・国民が「ソ連と和平すること」を望み、経済的にも和平した方が良いと考えた、日本政府も和平に傾いたので、
      国民が「北樺太をソ連に返却すること」に嫌悪感を出し、経済的にも北樺太を維持したほうが良いと考えさせる。

    上記の状況を作り上げることにより、北樺太をロシアに譲渡すると国民様が暴発する状況になる。
    これによって、日本政府の交渉の条件に「北樺太の獲得」を入れることができる。
    また、海軍は重油を欲しているらしい(スレ民の誰かが言ってた。自分ではまだ調べてない)ので、海軍からも働きかけがあればベスト

    ②アメリカとの外交
     ・そもそもアメリカはソ連を史実では33年まで承認しない。ゆえに、内心はともかく「北樺太を譲れ」という圧力はかけてこないと考える。

    ③ロシアとの外交
     ・25年のソ連はスターリンがトロツキーやらレーニンの側近やらを排斥中。
      北樺太を譲歩して外国からの憂いを少なくするか、譲歩することでの周囲から非難を恐れて譲歩しないかは予測不可能
     ・北樺太を譲歩しないことで国交を結ばなくなる可能性はあるが、史実においては国交を結んだところで不利益は消えなかった。ゆえに神目線では大きな損は無い
     ・ソ連が譲歩しない場合、日本においても「北樺太は日本のもの」という世論に挟まれるので、国交を結ばないままズルズルいく可能性が高い

    3039 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/16(木) 22:56:22.13 ID:rcJOhU8N [30/40]
    まあ、幣原さんが断固たる決意で日ソ基本条約調印するまでは
    のらりくらりと領有してたしなあ<北樺太

    3083 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/16(木) 23:04:27.90 ID:GKujBC+/ [18/19]
    まぁ、原敬暗殺回避しても、24年か25年の選挙で国民の支持なくして負けるだろうから
    結局、幣原が外務大臣になって北樺太は返却されるだろうとは思う。

    幣原の意見を変えるのは無理だと思うので
    なんとかして次の選挙で政友会を勝たせるしかないよ。

    勧農会? 元々政友会の支持層が地主なんですがそれは。

    3811 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 00:50:22.36 ID:3dIeiytI [14/55]
    【北樺太】案件 ソ連に返還しないメリデリ
    ○メリット
      ・生産が安定すると年200万トンの石油が産出される
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E6%B2%B9%E7%94%B0
      ・史実の操業を見るに、石油事業は黒字になることがはっきりしている(初期投資が多すぎるのは注意)
        史実では資本金の10分の1ほど。油田をチートによって効率的に発見、産出すれば、率が上がると考える。
      ・大慶油田を掘るなら、そのとき用のノウハウを得られる。
      ・油田生産地を(複数)持つ事で、石油産出地襲撃されてもダメージコントロールができる

    ×デメリット
      ・日本の領土的野心を国際社会から警戒される
      ・策に失敗して史実通りソ連に返却することになったら、(史実通りに動けば)1936年頃から収益が悪化、
       それ以降は投資分が無駄になってしまう

    △メリデリ判断つかず
      ・前提で北樺太を開発することになっているので、そちらの収益は黒字か赤字か判断できない
       (豊富な水産資源を得て缶詰向上を作る予定)
      ・ソ連と国交回復できない可能性
        →メリット
         ソ連が仮想敵国となって陸海の目的が一致する
         イギリスとの関係修復ができる可能性のあるイベントがある(ただし、イギリスとは将来戦う予定)
    リンク
        →デメリット
         日本海の安全が確保できない(国交を結べば確保できるとは言っていない)

    (以下は参考までに)
    方法>>3017

    北樺太油田、概要
     1921~23年から北辰会(海軍の呼びかけで集まった5社)が試掘を開始。22年年末には三井と鈴木商店が加わる。
     1925年、日ソ基本条約において、領主権はロシアに、油田発掘権は日本になる。
     1926年~36年、順調に発掘 1932年には33万トンを搬出
     1936年頃~ロシアの妨害などを受け、搬出量が減る。 1939年には搬出量が5万トンに減少
    リンク
    【前提】
     北方領土をソ連に返すと国民様が立ち上がる仕様にすることで、ソ連への返却を阻止
      →北方領土に投資することが必要
      →新聞を使って北樺太の様子を何度も取り上げる。被災して職をなくなった人たちが厳しい環境ながらも
       高待遇、おいしい食事などから希望を抱ける日々を送る様子を取り上げ、北樺太は日本が開拓している認識を持たせる

    4155 名前:妖精さん 妖精さん ◆5wbYUif2XM [] 投稿日:2016/06/17(金) 07:54:26.90 ID:VcwuzBM1
      【アンケート】

         北樺太を取りに動きますか?(成功するかは案次第です) 24時まで。


            【行く】   【行かない】



           +理由を3行以上書いてください。(多重での工作防止用)

    4157 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 07:58:43.15 ID:/gpHjXO0
    【行く】
    1.南樺太橋頭保の獲得阻止。
    2.それによる北海道の安全確保。
    3.北樺太の資源獲得。
    4.ロシアの目を日本側に引き寄せて、その分欧州で弱体化してくれるといいなあ。

    4158 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 08:00:22.07 ID:baTvETca
    【行かない】
    アメリカとイギリスに差し出す物がない
    政府を説得する材料が無いかコストが高すぎる
    輸出が難しくなり金融不況が悪化する

    4159 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 08:00:35.44 ID:AIjnftXa
    【行く】
    人口圧力緩和や化学産業の創出には必要だと思う
    満州国を作ってもいいんだけど流石に早すぎる
    張作霖爆殺に乗じて、くらいはまだなんとかなりそうだけど

    移民は国力を損なうのでできるだけ国内に留めたい

    4160 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 08:03:04.39 ID:yXxw7Kec
    【行く】
    ・今なら簡単
    ・油油油
    ・ソ連牽制、取引にも使える
    ・もらえるものはもらう

    4162 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 08:04:06.10 ID:uYXt5CVl
    【行く】
    ・ソ連との国境線をふやした減らしたい。
    ・北樺太の資源を確保したい。
    ・土木工事による雇用を増やし、人口流出を減らしたい。

    4163 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 08:04:54.77 ID:mohLGsSa
    【行かない】
    どう行動すれば確実に政府を動かせるかわからない
    政府を動かすなら別のことに対処したい
    手に入っても転生者の直接的な利益にならない

    4164 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 08:07:07.13 ID:baTvETca
    中島でV型と星型両方開発すれば問題ないか

    4165 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 08:09:42.32 ID:/IoiNgT3
     【行く】
    ・対米線のためには自前の石油が必要
    ・国力増強の必要
    ・生存圏の早期拡大が必要

    4166 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 08:09:59.61 ID:vTD//9iH
    【行かない】

    ①関東大震災とその後の対応で手一杯だと思う
    ②歴史改変しすぎて予測できなくなりすぎる
    ③まずは手持ちの企業をきちんと全部黒字にしよう

    4167 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 08:15:13.43 ID:Wl/gWe2k
    【行かない】
    シベリア出兵時の欧米は、日本の領土的野心を警戒して態度を硬化させたのに
    転生者自身が史実では確保していない領土を奪うとか意味がわからない
    政府と欧米を納得させる確度の高い案があるならいいが、現行案はそうは見えない

    4168 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 08:16:39.10 ID:ZQ0nqTFn
     【行く】
    ・石油のない富国なんてねぇ
    ・国土もねぇ
    ・開拓しないと貧農の仕事がねぇ

    4169 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 08:21:14.63 ID:rj3Y2wiT
    【行かない】
    まだまだ赤字の会社が多く、国内に育成しないと行け無い産業も多いのに
    樺太にリソース使って、国内投資が遅れるとか本末転倒
    ついでに、上手く行くと言われても見通しが楽観的にしか見えない

    4170 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 08:22:49.56 ID:QQE1Z0eX
    【行かない】
    ・資源的なメリットはあるが政府や諸外国を納得させるようなアイディアが思い浮かばない
    ・投資するなら内地(特に東北)に投資して皇道派を抑えた方がメリットが有るような気がする
    ・曹操の会社もまだまだ発展途上なんでまずは足下固めからだと思う

    4171 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 08:25:17.93 ID:4yFt7Z7N
     【行く】
    ・自前の石油が欲しい
    ・冬に接続するとは言え島だから防衛費も増えない・・・・・・というか南と北で陸で接続してる寄りマシ
    ・元々日本人住んでるから統治に困ることも無い

    ただ調べるとソ連側が10億で販売打診して日本が1億と言ってご破算になったって話があるみたいで
    初めはふっかけて徐々に適正にするのが当時の外交だったからまぁ値段が下がるだろうけど
    それにしたって5億はいるだろう
    だから正直無理なんじゃ無いかと
    震災後に5億払えるかなぁ?
    将来的に元はは取れそうだが

    4172 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 08:29:15.05 ID:2Ilbdm/b
    【行く】
    ・幣原による20年代の対英連携策妨害を阻止し、対ソ(その指導下にある)対中政策で日英が共通の姿勢を示すことで
     米国内における無用の敵視の増殖を抑える。北樺太占領による冷戦はその明確な旗印になる。
    ・開戦するには政府と軍の判断があれば問題ないが、扶桑本土攻撃などの明らかな劣勢でない限り早期講和をするには
     世論に反発されないことが必要。30年代に袂を分かつにしても20年代に連携することで英国への融和姿勢が民間において
     残るようにしておくべき。
    ・大慶産の油質では石油化学製品、戦車燃料、車両航空機燃料に使えない。

    4173 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 08:30:58.27 ID:RKhNXvgN
    【行かない】

      ・北樺太に欧米諸国からの不信感と引き換えにするほどの価値が見いだせない
      ・北樺太を開発する前にまず国内をどうにかすべき
      ・南米への移民は中国・九州・沖縄出身が中心であり、
       東北から四国にかけては北海道移住を選択している人が多い
       北海道より南米を選んだ人間が樺太へ移住するとは思えない

    4174 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 08:34:02.07 ID:o7QGwnYx
     【行く】
    ・樺太と海でのソ連防衛ライン構築
    ・油田、希少金属プラチナの産地
    ・開拓地の確保 【樺太開拓分、南方シナへの進出圧力は減る】

    4187 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 09:27:19.87 ID:Gy4TBhWW
    【行く】
    ・自前の油田は列強国の特権
    ・北樺太をとってもとらなくてもソビエトとは関係が悪化するんだから、北樺太の地は扶桑が活用すべし!
    ・できるだけソビエトとの陸上での接触は避けるべし

    4188 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 09:27:47.84 ID:Ov45J7jJ
    【行く】
    ・ソ連をなるべく早く潰したい。
    ・ハルノートを無視するための石油が必要。
    ・南進するよりは欧米からのヘイトがだいぶまし。

    4189 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 09:27:55.96 ID:kSaKthey
    【行かない】
    ①関東大震災対策に専念したい
    ②赤字まみれの他事業の面倒見つつ油田開発と開拓事業にまで手をだすとかしたくない
    ③政府や外国との交渉に全部成功する事が前提の賭けとかしたくない

    4191 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 09:36:15.06 ID:4xLidJES
    【行く】
    ・石油欲しい
    ・対ソ連防衛
    ・情勢の場合によっては南進しなくて済む

    4192 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 09:39:09.59 ID:/X+pPtk2
    【行かない】

    ・軍事的に不利。冬季には、海峡が凍ってロシアと陸続きになるとともに、北海道への航路も砕氷船が必要になる。
    ・経済的にも不利。同様の理由で輸送が困難。
    ・政治的にも不利。諸外国を納得させるだけの札がない。

    4196 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 09:48:57.45 ID:0iTwigCc
    【行かない】
    ○ 樺太は鶏肋だから
    ○ 政府の金は本土と半島につぎ込むべし
    ○ 外国から警戒されるだけで益が少ない

    4197 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage ] 投稿日:2016/06/17(金) 09:50:57.44 ID:QhqGVA8w
    【行く】
    ・油
    ・油
    ・油

    行きたいんだけど大震災の対応とかもあるから相当難しそうなのがなー

    4199 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 09:52:48.98 ID:GSSCMOIy
    【行かない】
    外交的に不利。領土的野心を疑われる
    枠が不十分。工業化を進めるべきで開発に関わる余裕は無い
    人口問題の解決にならない。農業の出来ない土地で人口の吸収は期待できない

    4200 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 09:53:14.67 ID:ouX/wAEx
    【行く】
    資源欲しい
    雇用期待できる
    陸続き国境減らしたい

    4207 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 10:02:42.62 ID:RSoVbeNl
    【行く】
    どの道外交問題は発生するしソ連相手ならマシな方だから
    自前で石油確保できるかどうかで天と地程の差があるから
    冬季に陸続きになるとは言え陸と海の差は大きいから

    4217 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 10:09:17.58 ID:cYKi3zt6
    【行く】
    油田による産業振興と国外からの石油購入による外貨減少に歯止め
    領土獲得による国民の不満減少と僅かながら領土を得て国外移民を国内に留める
    防衛に有利


    北樺太はソ連から購入を打診されてるから金が用意できるかできないか。外交的にはどうせ警戒されてる
    政府が交渉でソ連に当初要求の10億をどれだけ値切れるかに尽きるな。
    金は国民の寄付とか募りつつ、減額はソ連の国家承認やww1のロシア帝国への武器援助の代金の放棄とかでなんとかならんかな

    4238 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 10:24:14.71 ID:7XZyrQ5U
    【行く】
    ・石油資源確保
    ・米ソへの牽制
    ・扶桑国存続のため

    4257 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 10:39:32.99 ID:Rv0kPeS4
    【行かない】
    ・震災の復興を優先したい。
    ・転生者達の現状では、政府に働きかけ取りに行かせるまでの影響力は無い。
    ・可能だとしても枠を使いすぎるだろうし、資金などにも無理も出るはず。その分を国力増加にまわした方が良い

    4294 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 11:18:41.67 ID:c4mqLZuK
    【行かない】
    ・現在の転生者の影響力ではこのレベルまで国を動かすのがつらそう
    ・まだまだ手を出すべき事業が多い現段階で、手が回るか不安
    ・史実でも操業権は得ているので、妨害排除の方法を考える方が建設的

    4295 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 11:19:15.38 ID:OwHsrGwf
    【行かない】
    ・サハリンを領有してしまうとソ連に対する防衛ラインが広くなりすぎる
    ・「対米戦を完全に回避して、ドイツと一緒にソ連にこちら攻め込む」はドイツの方が英米にとって直近の脅威であるため無理筋
    ・対ソ防衛を考えた場合、油田地帯を最前線に置いて敵を迎え撃つとか悪夢以外の何物でもない

    4360 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 11:48:34.38 ID:oMm/EHx+
    【行く】
    近場で自前石油
    新領土獲得により国民の不満軽減(シベリア出兵の見返り)
    アカとの対立によって資本主義勢力の敵対感情低下をねらう

    4375 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 11:59:28.43 ID:Th/E5Txh
    【行く】
    今出てるプランなら勝算があると感じた
    やっぱり自前の油田は欲しい
    オイルメジャーに日本企業とか燃える

    4395 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 12:14:07.45 ID:aegEtb6O
    【行く】
    ・体制が整りきってない今ならいける
    ・陸続きよりは海挟んだ方が防衛はかなり楽
    ・石油欲しい

    4408 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 12:27:51.90 ID:3dIeiytI
    【行く】
    ・そもそも自分が北樺太案の提案者。
    ・北樺太をとりに行くための行動案(予定)
    ・北樺太を取るメリデリ
    ・北樺太を取る事が可能だという理論

    4413 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[] 投稿日:2016/06/17(金) 12:37:03.04 ID:n6wbiHsv
    【行く】
    資源目当て
    史実より人口増加圧力が強いので、満州事変が早まりかねないのを緩和
    国内を反ソで固めることで、陸海軍に方向性を与える

    4418 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 12:42:56.76 ID:qeT3A1RN
    【行く】
    ・開戦して南進するよりも北樺太に資源を持っていたい
    ・国内に新天地用意したい
    ・対ソ連を考えるとこっちの方が良さそう

    4419 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 12:43:44.58 ID:c3JafcpN
    【行かない】
    国も曹操も予算が足りない
    アメリカに喧嘩を売る(売りたいけど)
    防衛の問題

    4455 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 13:03:58.79 ID:IA3+t5F2
    【行かない】
    まだ不用意にBBR上げたくない

    4441 名前: 妖精さん ◆5wbYUif2XM [sage] 投稿日:2016/06/17(金) 12:56:35.18 ID:VcwuzBM1
    十億円用意すれば確実に買えるとします。
    ただし、買収交渉する前に投資しちゃうと足元見て値段が上がると思います。

    史実の10億は北樺太油田開発コミだと思います。

    4446 名前: 妖精さん ◆5wbYUif2XM [sage] 投稿日:2016/06/17(金) 12:58:48.74 ID:VcwuzBM1
    買うと分捕るで諸外国の受け止めは変わります。当たり前ですが。

    4447 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 12:59:36.18 ID:u7OhyN4d
    そらまあ、そうですよね

    4449 名前: 妖精さん ◆5wbYUif2XM [sage] 投稿日:2016/06/17(金) 13:00:50.01 ID:VcwuzBM1
    史実日本は油田重視してなかったから、油田の重要性を理解させれば行けるんだ!
    はやめてくださいねー?重視してないものに投資して外交交渉の議題にしません。

    4473 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 13:26:42.74 ID:53VhNT1a
    【行かない】
    ・関東大震災への対策と釜石鉱山の件で金銭的余裕が無い
    ・今の事業だけでも完全に軌道に乗せることに集中したい
    ・北樺太を取れるか今ひとつ不透明

    4505 名前: 妖精さん ◆5wbYUif2XM [sage] 投稿日:2016/06/17(金) 14:27:31.95 ID:9yYNwdb7
    【用語解説】
    BBR: 出展Europa Universalis 2 (世界征服ゲーム)他
    Bad Boy Ratio (悪い子点)のこと。

    戦争や併合などで上がり、上がると外交交渉ができなくなり、
    周囲の国が一斉に宣戦布告してくる。ゲーム終盤だと宣戦布告布告の手間が省けるが、
    十分な国力を貯めてないのにBBRを貯めると詰む。

    4506 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 14:28:31.06 ID:qeT3A1RN
    そういう意味なのか

    4507 名前: 妖精さん ◆5wbYUif2XM [sage] 投稿日:2016/06/17(金) 14:28:58.77 ID:9yYNwdb7
    だから!特定ゲームの専門用語を説明なしで使うなーーー!!!
    (私は除く)


    4517 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 14:43:24.50 ID:lPH4v9yT
    【行く】
    航空機や自動車用に北樺太油田は必要だと思う
    北方に目が向き、海軍も自然と対ソを検討してくれる
    陸軍も甘粕の戦車研究の進展次第では石油確保に賛成するし政府も動かせそう

    4611 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 16:51:42.79 ID:80HpE92U
    【行く】
    油欲しい
    ソ連との陸続き減らしたい
    投資できる場所が増える

    4616 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 17:05:36.20 ID:P/8IWFA7
    【行く】
    石油は喉から手が出る程欲しい
    ソ連が強くなる前の今が最大のチャンス
    国内を対ソに統一しやすくなる

    4618 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 17:09:09.96 ID:9NPHAAM0
    【行かない】
    メリットと釣り合わなさそう
    行動枠を大量に使いそう
    イギリスやアメリカがうるさそう

    4624 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 17:24:01.33 ID:RyEsXSLq
    【行かない】
    国内を優先したい
    転生者にまだそこまでの影響力はない
    無理に獲得に動けば金も時間もかかりすぎる

    4650 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 17:50:26.64 ID:RhpA/qLO
    【行く】   
    ①将来的に此処に北樺太最北端に海軍基地を作り南樺太の境界線に陸軍基地を作る
    ②作中では無理かもしれないが、将来的に第二海底トンネルを北海道と樺太を繋げる形で作って支援流通をしやすくする。
    ③奪うのも維持するのも難しい大陸の一部と違って島なので取れる所は今後の為に取るべき、むしろ他の敵国にとられて軍を置かれたら最悪だし。
    ④いっその事、確保した後に、ユダヤ系の人に、自分の国立ち上げませんかーと宣伝して移住させて開拓させ、技術知識金を日本の為に引き出す材料にする

    4668 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 18:11:47.82 ID:qei01k4t
    【行かない】
    リスクとリターンが見合ってない
    石油国産化は魅力だけれど、必要な手番が多すぎる
    震災復興に関与するならそちらをきちんとやり切った方が国力は上がる

    4678 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 18:34:39.73 ID:U+IelMpn
    【行く】
    ・石油欲しい、自前の石油を持つことで戦前でもっとも弱かった分野の化学関係の裾野をあげたい
    ・海軍力で圧倒しているため防戦可能、冬季でも砕氷関係は日本のほうが上
    ・シベリア出兵撤退を今なら交渉に使える

    4679 名前: 妖精さん ◆5wbYUif2XM [sage] 投稿日:2016/06/17(金) 18:43:50.06 ID:9yYNwdb7
    行く、が国内の理屈ありきで、
    行かない、も大体国内の理論で完璧史実日本だわー。

    4683 名前: 妖精さん ◆5wbYUif2XM [sage] 投稿日:2016/06/17(金) 18:46:23.82 ID:9yYNwdb7
    助け求む。

    一億、5億、10億円で何バレルの原油が買えて、
    北樺太何年保有したら元がとれるのか誰か計算してー

    4704 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 19:05:14.77 ID:U+IelMpn [4/8]
    >>4683
    1930年で、1億円で42016806バレル、5億円で210084033バレル、10億円で420168067バレル
           1億円で約5010103キロリットル 5億円で25050515キロリットル 10億円で約50101038キロリットル
    1ドル2円です
    計算間違ってたらすいません

    4715 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 19:12:11.19 ID:QXM3BWzB [3/6]
    >>4704
    データを拝借
    1億円で買える5010103キロリットルは、比重0.9により556万6781t
    33万t/年だと16.86年

    5億円だと5倍で84.3年
    10億円だと168.6年

    200万t/年だと2.78年 

    5億円だと13.9年
    10億円だと27.8年

    4689 名前: 妖精さん ◆5wbYUif2XM [sage] 投稿日:2016/06/17(金) 18:53:05.04 ID:9yYNwdb7
    33万トンと200万トン?だっけ?のふた通りで

    4690 名前: 妖精さん ◆5wbYUif2XM [sage] 投稿日:2016/06/17(金) 18:53:54.80 ID:9yYNwdb7
    1920年代末の為替で

    4719 名前: 妖精さん ◆5wbYUif2XM [sage] 投稿日:2016/06/17(金) 19:14:36.08 ID:9yYNwdb7
    うん、私が日本政府でも18年で元が取れるなら買うわ。
    80年だとどうかなー。170年はふざけんな、ね。

    4727 名前: 妖精さん ◆5wbYUif2XM [sage] 投稿日:2016/06/17(金) 19:18:24.77 ID:9yYNwdb7
    樺太の国境がなくなる価値は高いわよ?

    4728 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 19:18:48.68 ID:O61i9vgq
    170年だったら席を立つが
    17年だったら買いだなぁ

    4739 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 19:25:03.42 ID:U+IelMpn
    樺太全島手に入れれば、オホーツク海がほぼ手に入るのもありがたい

    4735 名前: 妖精さん ◆5wbYUif2XM [sage] 投稿日:2016/06/17(金) 19:23:48.29 ID:9yYNwdb7
    すでにオホーツク海まで制圧済みだと言ってるだろいい加減にしろ(ネタ

    4731 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 19:22:17.61 ID:lnXw8IDN [1/2]
    欧米はソ連にたいしてどんな外交スタンスとっていますか?


    4747 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 19:27:45.28 ID:zyIGsD20
    【行かない】
    データを見る限り割に合わない
    欧州列強からの顰蹙を買う・・・すでに買ってるけど
    移民とかは国内発展させればある程度抑えれるはず

    4765 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 19:33:52.57 ID:WFz0PF6y
    【行かない】
    ・移民先として
    史実での開発で2万人だったらしいので
    史実の5倍まで規模を拡大したとしても、吸収出来る人口は10万人と
    人口対策としては全く足らない
    そも、農業は難しい、油田人手をそんなに必要としない、漁業なら北海道で十分なので
    人口対策にとか言う位なら、その金で繊維産業にでも投資した方がたぶん吸収率は良い

    ・国防問題
    ソ連による最大の軍事圧力は満州及び朝鮮であり、樺太は主戦場でも何でも無い
    ソ連のヘイトを溜めて、満州などに対する圧力が強まり、国防費を増やす事に成ったら
    産業育成に使われるべき税金や人手が減る

    最終的には軍事も増やすにしろ、富国が成る前に軍事費を増やすのは本末転倒に成る


    ・油田価値に付いて
    史実日本の原油使用量を参考にしてるが、史実の半農国家だった日本と違って
    工業国として成長させる現在の方針的に、扶桑の石油使用量は日本と比べて飛躍的に上昇すると思われる
    そうすると、オハ油田の産出量だと足りない

    日本の石油を賄える様な大型油田ならともかく、オハ油田を取っても外貨赤字も
    使用量的にも追い付かないので、取るメリットが少ない

    4780 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 19:42:33.57 ID:OaZsQJQu
    北樺太は
    【行く】
    ・石油は試算を見る限り元が取れる
    ・これと大慶油田があれば禁輸カードは無効化できそう
    ・コルィマ占領の橋頭堡w

    4789 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 19:49:24.99 ID:goaHdw48
    【行く】
    ソビエトとの停戦交渉の際にカードとして持っておく。
    ウラジオを返すはめになっても交換条約的に北樺太を確保する流れ。
    で、僅かにでも土地を得る事で、早期講和推進を国民様に御納得頂きたい。
    油についてはその後の手番次第。

    4794 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 19:55:30.72 ID:GP6c0nFC
    北樺太は取りに【行く】
    前提条件として北樺太の買収
    ・曹操の新聞を通して北樺太買収を国民運動に持っていく(北樺太買収国民募金など)
    ・交渉を実働する扶桑政府強化のため大震災被害の軽減及び、買収に意欲的と思われる積極財政派の政友会政権を維持する
    ・アカギはアメリカ総領事官に樺太開発参入に意欲を持つアメリカ実業家を紹介する
    ・海外資本の参入による国内不満については曹操が間に立つことで直接投資ではなく間接投資に持ってくことで軽減

    4813 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 20:03:56.91 ID:EuyLwxWY
    【行かない】
    割に合わない。
    勝利油田でも開発した方がまし。
    ただしソ連の承認&北樺太の返還はできるだけ先延ばし。

    4832 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 20:11:35.52 ID:BnfhEnv2
    【行く】
    ・油田、資源が欲しい
    ・国境線が無くなり島になれば守りやすい
    ・領地が増えて国民様が満足、スレの住民も満足

    4844 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 20:15:44.41 ID:+8l/QRf9
    【行く】
    禁輸対策
    樺太防衛
    雇用欲しい

    4847 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 20:18:43.50 ID:1HTI/z0L
    【行く】
    自前の油田は少なくてもあった方がよい
    国民も満足
    樺太が全土国土になって俺も満足

    4850 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 20:18:50.75 ID:ZetuaFQd
    【行く】
    満州油田の開発コストを考えれば取ったほうがいい、
    というか、満州経営したくない、工業地帯や経済地帯作って中ソに狙われる可能性を少なくしたい

    4855 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 20:22:33.56 ID:DaC1lUei
    【行かない】
    樺太油田取ろうが取るまいがチートで開発していく以上
    それ以上の石油消費量になるので
    満洲取って大慶油田取らないことにはジリ貧になるのが見えてるので
    樺太取って諸外国を刺激したくない

    4861 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 20:28:02.14 ID:uTD4N/hB
    【行かない】
    矢面に立つ人間へのコネがない
    技術チートの余裕がない
    いくら使うか予想できない上に本当に回収できるの?

    4865 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 20:31:31.46 ID:CWFM8YBQ
    【行く】
    どのルートでも禁輸はあり得るので確保
    防衛ラインの単純化
    対米戦するも超早期停戦を狙いたいから
    おかりん大変だけど協力して

    4870 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 20:33:37.34 ID:FSZGIlf2
    【行かない】
    そもそも取って元を取るまでの前提条件が現実的とは思えない
    うまく行くと思えない事に国内の今後の予定を崩したくない
    正直一行目だけで十分行きたくない

    4872 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 20:34:03.58 ID:xOIwFKsc
    【行く】
    国内的な利点は既に出ているので省く。
    重要点は対外問題。
    北樺太をソ連から購入した場合の欧米への外交影響

    アメリカ:民主主義国家を認めたんだね、えらいえらい。(日本評価上げ)
    その他の欧米:なにしとるんや、お前。

    評価の違いはアメリカと欧米列強の行動原則、なにを第一とするか。

    ヨーロッパ諸国の原則「金、利益」
    アメリカ(の民衆)「自由と民主主義と正義(という幻想)」

    この時点でアメリカはソ連を「民主国家」とみなしているのでそれと仲良くすると
    アメリカの評価は上がり、その他ヨーロッパの評価は下がる。
    ただしその他のヨーロッパ諸国の行動原則は「利益」なのでその後の利益供与で
    関係は改善可能。
    しかしアメリカだけは利益ではなく精神的信条を優先するので、その信条を刺激しないか
    刺激する行動をやめるしか関係改善されない。

    4878 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 20:38:55.67 ID:14QFrCPb
    【行かない】
    想定される価格では利益を上げるまで、時間がかかりすぎる
    戦闘行為によって確保する場合、国際的な環境の悪化や中華の策謀が予測されるが、これらへ対処にするには手番や予算が厳しい
    雇用にしろ開発にしろ、まずは内地の開発が優先だが、ほぼ手付かず

    4921 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 21:02:12.20 ID:EzNV0DZe
    【行く】
    油田開発と採掘は史実でもやっているので、経済的な支出は行っても行かなくても同じ。
    既にシベリア出兵で莫大な支出をしている。
    欧米の関心は中国での利権争奪戦にあるため、樺太に関しては国際関係への影響は軽微(ソ連除く)

    史実でもそうだが樺太全土が扶桑の実効支配下にある。これは外交交渉上とても強い。
    史実では油田利権はソ連国家承認の見返りに認めさせたものであり、スレではこの交渉で北樺太の獲得を目指したい。
    また、史実では油田利権を得たものの、ソ連によりパイプライン停止や工員のサボタージュ、輸出量減少などがの措置が度々取られ、最終的には禁輸されている。
    史実どおりだと支出ばかりで得たものは小さくデメリットばかり。

    ソ連のご機嫌伺いをしないで石油獲得できるため外交的立場が補強される。
    自国内に油田を得るため後々の米国の禁輸措置の影響緩和が見込める。
    国内開発になるため開発および輸送の国内雇用を生み出すメリットがある。
    輸送途上となる北海道港湾の開発促進が期待できる。

    4941 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 21:09:56.94 ID:WIQbU3Mb
    【行く】
    日露戦争、いや江戸幕府以来の悲願
    国境線をきれいにしたい
    石油はともかく海産物ほしい

    4955 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 21:18:08.89 ID:UZD5ULss
    【行かない】
    国内優先
    国を動かすにはまだ力不足
    不況で資金繰り苦しくなるので速効性のある金策やりたい

    5031 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 21:45:48.32 ID:4A8PPlVJ
    【行く】
    あのあたりは戦後まで残しておくと凄く面倒くさそう
    史実とは違う流れをもっと見てみたい
    サケとか海産物っていいよね(島国感

    5039 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 21:48:04.89 ID:S1yNdMuB
    【行かない】

    ・リソースの無駄にしか思えない
    ・対ソ連の火種を抱え込む外交上の失点になる可能性大(コミーの掌返しにどう対応するのか見えない)
    ・そもそも成功率を過大に見積もってる疑惑がある

    5040 名前:土曜日曜21時-24時専用ブラウザ限定計画中[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 21:48:30.70 ID:XVdM33zB
    【行かない】
    資源がほしいから英米の評価を気にしないって史実ルートだよね
    扶桑政府を説得してお金を出させる算段がみえない
    国内の内政をしたい

    5096 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 22:08:40.16 ID:ZetuaFQd
    【行く】
    樺太は実効支配しているため日本側に利はある
    コミンテルン(アメリカ共産党)が策動している以上、日ソ基本条約はアカを喜ばせるだけである
    満州油田の開発コストを考えれば取ったほうがいい、
    というか、満州経営したくない、工業地帯や経済地帯作って中ソに狙われる可能性を少なくしたい

    5201 名前:土日21時から専用ブラウザ限定[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 23:03:21.82 ID:e4r8p942
    【行かない】

    外交を転生者でコントロール出来るなら、手に入れたいが流石にまだ厳しい。
    少なくとも資本は国内優先にすべき
    経済制裁まではアカギでテキサス油田開発して、流出した外貨をリターンすればよくね?

    5279 名前:土日21時から専用ブラウザ限定[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 23:36:47.41 ID:dte146hd
    【行かない】
    政治への干渉力が主計さん経由しかないってのはちょっと不安。
    これまでに何かしらの政治力をあげていればまた別だろうけど。
    それにおかりんのチートなしに大丈夫なのだろうかというのも反対材料。

    5283 名前:土日21時から専用ブラウザ限定[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 23:38:00.56 ID:nlX4KGu8
    【行かない】
    本来、外交の決定に関与出来ないので、何か有った時に修正が難しい
    投資する金が有るなら国内投資に集中したい
    対米回避派なので、原油に其処までの価値を感じない

    5293 名前:土日21時から専用ブラウザ限定[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 23:41:27.94 ID:IAM10CPM
    【行く】
    石油の一滴血の一滴
    アカには寸土たりとも渡したくない(感情)
    見たところかなり息の長い油田みたいなので元は取れそう

    5297 名前:土日21時から専用ブラウザ限定[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 23:42:28.97 ID:ZO3M7tK9
    【行かない】
    金が無い
    手番が足りない
    人手が多分樺太行かない

    5306 名前:土日21時から専用ブラウザ限定[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 23:44:25.23 ID:CYtobSz3
    【行かない】
    震災対策ができなくなる。
    政府の方針がこちらの意図と合致しない可能性
    原油の防衛に専念せざる追えなくなり、日本の弱点になる。

    5334 名前:土日21時から専用ブラウザ限定[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 23:52:52.08 ID:H2zy3Q3C
    【行く】
    石油確保により化学産業勃興のきっかけになる
    転生者だけでなく日本全体の底上げのために流れを変えることが必要
    海軍が一年二年と言わず三年四年と暴れて欲しい

    5347 名前:土日21時から専用ブラウザ限定[sage] 投稿日:2016/06/17(金) 23:55:46.08 ID:HlIwv+7a
    【いかない】
    代替技術が手に入りそう
    オカリンの手番はいっぱいいっぱいよ!
    作戦名「外貨大事に」

    5374 名前:土日21時から専用ブラウザ限定[sage] 投稿日:2016/06/18(土) 00:00:08.07 ID:wGCx+3+z
    【行く】
    油田はいると思う

    ガソリンは補いがつくけれどもそれ以外も必要
    資源欲しい



    4740 名前: 妖精さん ◆5wbYUif2XM [sage] 投稿日:2016/06/17(金) 19:25:04.82 ID:9yYNwdb7
    死ね
    死ね
    死ね
    死ね
    ツァーリが居なくなって民主化できて良かったね!
    一緒に英仏殺そうぜ。

    かな?


    ◇大正10年 ワシントン海軍軍縮条約 石原ンカ支援、原暗殺阻止、対米戦決行安価 曹操孟徳 岡部倫太郎 甘粕正彦次回予告 甘粕正彦 司波達也 赤木しげる

    ◇大正11年 ←北樺太世論調査→ 北樺太会議 北樺太と海軍 曹操孟徳 北樺太会議 北樺太と海軍 曹操孟徳 岡部倫太郎 甘粕正彦  司波達也 赤木しげる 原内閣総辞職 

    ◇大正12年 曹操孟徳 WWI負け組同盟 岡部倫太郎 甘粕正彦 司波達也 赤木しげる
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