トラッククエスト８～空戦と海戦と陸戦と呪われし大戦争～『ルート決め安価』
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2082 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/20(金) 19:02:36 ID:???0
投票なんだけど、枢軸、連合で決めた？
2089 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/20(金) 22:16:09 ID:Z5TPThq.0
連合ルート
○国内産業の開発
石狩、釧路炭田の開発
石炭を燃料に北海道、東北で化学肥料工場設立
耐冷品種の開発を行い、農業収穫量を上げる。
北海道でテンサイ、沖縄・台湾・南洋諸島でサトウキビを生産。
贅沢品として砂糖の生産を行うと共に
サトウキビからはバイオエタノールを製造し、燃料としてガソリンのみに頼らない体制にする。
その他、鉄鋼や発電など２次産業を拡大し、小作を第二次産業従事者へと誘導
○対中外交
満州に関しては、鉱山や満鉄・油田の経営権などの従来の権益保持を目的とする。
（満州よりも国内開発と世論を煽ったり、政治家に献金を行う）
張作霖に対しては、転生者企業から利益誘導という形で関係維持を図る。
対中外交については英米と協調路線をとり、張作霖以外には安易に譲歩しない。
○連合国入り
アメリカに日本資本による工場を立て、アメリカ人の雇用を確保する。
アメリカの大学に寄付を行い、知日派を育成する。
ルーズベルトの当選を防ぐ。
陸・海軍の士官を積極的に英米に派遣し、交流を深める。
2105 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 00:30:08 ID:z6qVGsHg0
日付変わったし、投票しておこう。
【投票】
連合ルート
○国内産業の開発
石狩、釧路炭田の開発
石炭を燃料に北海道、東北で化学肥料工場設立
耐冷品種の開発を行い、農業収穫量を上げる。
北海道でテンサイ、沖縄・台湾・南洋諸島でサトウキビを生産。
贅沢品として砂糖の生産を行うと共に
サトウキビからはバイオエタノールを製造し、燃料としてガソリンのみに頼らない体制にする。
その他、鉄鋼や発電など２次産業を拡大し、小作を第二次産業従事者へと誘導
○対中外交
満州に関しては、鉱山や満鉄・油田の経営権などの従来の権益保持を目的とする。
（満州よりも国内開発と世論を煽ったり、政治家に献金を行う）
張作霖に対しては、転生者企業から利益誘導という形で関係維持を図る。
対中外交については英米と協調路線をとり、張作霖以外には安易に譲歩しない。
○連合国入り
アメリカに日本資本による工場を立て、アメリカ人の雇用を確保する。
（日本単独だと問題が起きるかもしれないから、モルガンと合資を目指す）
アメリカの大学に寄付を行い、知日派を育成する。
ルーズベルトの当選を防ぐ。
陸・海軍の士官を積極的に英米に派遣し、交流を深める。
2106 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 00:32:28 ID:7IGD0CiY0
対中国で連合側・枢軸側双方に医学者からアプローチできるネタも探してたらこういうものがあったので戦略に組み込みたい
■セレン（1957）
中国の三大風土病「克山病」（ケーシャン病）の原因。克山病はセレン欠乏症なので、中国で謎の心臓病とされる
この病気の治療法確立は中国大陸の対日感情の改善に効果があると考えられる。北東部から南西部にかけ広い範囲で確認される
病気として認知されるのは1935年の黒竜江省での大量発生。内陸のミネラルの少ない地域で見られる。
かつお節・ひまわりの種などに多く含まれる。胆壊死にも効果あり
満州国内でも結構昔から被害が出てるようなのでこれの解決で枢軸なら満州国の国民を味方につけたりするのに使えそう
連合国側でも使い道がある医療分野だと思う
2110 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 01:00:33 ID:OOQLVWKA0
【投票】
枢軸ルート
やりたいこと
・国家総動員体制を敷いたうえで地主を殺して小作人たちを救済したい。農民を愛する同志よ集え!
・満州国を真の独立国に、東南アジアの植民地も開放して(独立国による）大東亜共栄圏を築きたい。欧米による既存秩序を打破したい。
・ナチスも徐々に穏健化させて欧州で起きる悲劇を防ぎたい。目指すは一強のいない戦後社会。
それぞれを実現するためのアプローチ
・統制派を支援。永田鉄山を死から救い、資本家、研究者転生者の国力増加と合わせて、都市に労働力を吸収し、対米戦に勝てる国家をつくる。
・1935年の鄭孝胥辞任を防ぎ、日満議定書改訂から内的指導を撤廃する。中華民国を抑えられる満州国を目指す。
・20年代のナチ党結成あたりから断続的に接触。党の穏健化を図る。同時にスペイン、イタリアを支援し、欧州枢軸内での発言力を増加させる。（勢力均衡）
他にもいろいろ書きたいことはあるけど目が滑るし計画案を発表する場じゃないから自重する
他の案も見てみたいし
2114 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/21(土) 01:37:23 ID:???0
>>2110
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ﾊ:!:.:.:.:i.:.';:.:⊂⊃ ,. -‐､ ,.ｲ|:.:|ゝヽ､.,_____ノ
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2153 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 10:10:14 ID:y1nhw4oo0
日付変わるまでに帰ってこれるかわからないから今のうちに投票しとこう
【投票】
枢軸
◯ルーデルに劣化A-10を渡してソ連に対してさらに無双するところがみたい
→陸軍転生者が襲撃機の開発を主導すればいけそう。もちろん対ソ戦にも使える。
ボーキサイトの確保が必要。
中国の河南省に大規模なボーキサイト鉱脈があるので日中戦争で採掘権を手に入れられるとオーストラリアに依存せずに済む。
◯人間へいきtHunasakaにアサルトライフルとか渡して活躍させたい
→開発だけなら早い段階でできそうだが弾薬の大量生産が必要。
商人転生者の工業発展からやらねばならない。
満州開発で鉄、石炭を自給し、肥料工場の拡大で賄う。
◯一心不乱の大海戦が見たい
→造船能力の強化が必要。鉄は前述。
造船のための工作機械は大恐慌の米国やWW1後のドイツから買う。
そこから小作人を工業に吸収しつつ、自国で精度のいいマザーマシンを作れるようにする。
2157 名前：名無しさん[] 投稿日：2016/05/21(土) 11:12:56 ID:UeEp/oAU0
【投票】
連合
非戦に近い形でひたすら国民の生活向上に努めて
ザ･ホワイトハウス以外成功例がないといわれる政治ドラマを頑張って
いただきたい。
交渉を延ばしたキャラが名台詞で歴史上の重要人物からの支持をガンガン受けていくところが痛いなー
（安価で書けるとはいってない）
2177 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 14:59:45 ID:YBhuCOSU0
【投票】
連合ルート
金稼ぎキャラロードマップ
初手 「リアカー」
「大戦景気」＝「物流活発化」であるので輸送系チートは需要が高いはず。
1915年までに現物を作成し、儲かってる海運事業者をメインに出資を募る。
事前に、大量生産に必要な人材などは、子供の頃から計画的に集めておきたい。
二手目 「大正バブルでの全力空売りと渡米準備」
1920年3月に発生する戦後恐慌を利用し全力空売りで資金を作る。
逆恨み対策を兼ねて、今後数年アメリカでの活動をメインにする。
同時に稼いだ金の一部で国内用マスコミも発足させる。
三手目 「Zippoライターと米マスコミ対策」
耐風ライターであるZippoライターの特許を取得、アメリカでの販売を開始する。
反日感情がだいぶエスカレートしているので、マスコミ対策を開始する。
Zippoライターはノベルティグッズとして非常に有用なので、出来れば映画業界とのつながりを構築したい。
その後・・・
日本国内で米英と競合しない産業を育成し、輸出産業とする。
米英が日本に売りたいと思ってる物は、積極的に輸入する方針で。
反日が選挙にマイナス影響を及ぼすようなシステムになっていれば、ほぼアメリカ対策は心配がなくなる。
あとは、政治と軍の問題である・・・
というのをやりたい。
具体的な案は作れないと思うが。
Zippoは耐風だから軍事物資としてとっても有用、そして既存のよりだいぶ便利、いくら反日だろうと売れないという心配は無い。
また、当時の娯楽として映画は最強、その宣伝グッズとして、ライターはかなり強い。
テレビ普及前に映像ニュースを流せるのは映画だけ、日米で映画を軸にした世論誘導システムを構築できればかなり効くはず。
2280 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 18:12:15 ID:48Llj07w0
【投票】
連合
東北を含む日本列島を改造して満州国を除く中国にいる日本人を帰還させ工場や租界を英米に売却
国内の反感を宣伝チートでごまかしブロック経済下でも売れる医薬品（チート開発）や除虫菊などを輸出して我慢する
ナチスドイツがポーランド侵攻するまで我慢して宣戦布告で連合国入り
2281 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 18:18:52 ID:L.XxXCkc0
【投票】
連合
日本の貧乏は電化とモータリゼーションにチートを投入してなおす
北アフリカで日本とロンメル率いるDAKが戦うのをみたい
対中政策と満蒙問題はどうするかまだ思いついてない
2282 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/21(土) 18:29:50 ID:???0
連合が多いなー、アメリカに戦わずして屈服していいのか！！！
アメリカもイギリスもソ連も中国も日本に配慮なんてしてくれないぞ！
永遠にいじめ続けられる将来を打破せよ！立てよ国民！
2289 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 19:17:20 ID:JyP5mxrY0
【投票】
枢軸
資源価格に左右されにくい日本が見たい
NOと言える日本人を目指したい
オイルメジャー日本企業が名前を連ねているところが見たい
2292 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 19:25:54 ID:mqcqSVMc0
【投票】
枢軸
目的
真の日本の独立と反映の為に日本の権益及び独立を脅かすものを確実に排除していく
手段
北海道から台湾までを内地と定めて日本列島改造とチート技術を大量に導入して内地の工業化及び内需拡大策で国民所得拡大を狙うその他の地域は資源獲得の為の場所と割り切る
第一の敵を共産制力と定めてソビエトを確実に滅ぼす（ドイツと一緒に宣戦して挟み撃ちにする）中国共産党もついでに叩く
アメリカに関しては謀略によって世論誘導して国民世論を反戦化して戦争を仕掛けさせないようにする
イギリス・フランスに対してはそれぞれの植民地に対して独立運動（別に独立を成功させなくても良い泥沼化がベスト）を激化させる謀略を仕掛けて対外戦争を仕掛ける余裕を奪うようにする
ドイツ・イタリアだけではなくスペインやトルコなども枢軸側に引きこむようにする
最終的には核兵器開発を成功させてアメリカと冷戦構造に持ち込んで不戦条約を結べればゴールになるかと
他にもやるべきことが多数あるけれども基本はこんな感じで
2301 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 19:57:39 ID:f/3kZNJE0
【投票】
枢軸
目的
アメリカを叩いて、戦後アメリカの風下に立たないですむようにする。
ソ連を弱体化させ、戦後冷戦になった場合の前線を遠くする。
手段
日中戦争を早期終了させ、ドミノ倒しで泥沼化していく戦争の最初の１牌が倒れるのを防ぐ。
スペインイタリアを支援し、ヒトラーの独走をできるだけ抑える。
2309 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 20:24:12 ID:cE9Ca2qk0
【投票】
枢軸ルート
バリアフリーや身障者向けの技術をもって、ヒトラーの優性思想に対抗したい
膝を折らせるレベルで
2313 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 20:31:52 ID:qylmNENo0
【投票】
枢軸ルート
ちょっと本筋からずれてるかもしれないけど燃料万全で活発に出撃するイタリア海軍や空母を保有するドイツ海軍が見たい
それを実現するためには枢軸間での協調と経済協力が必須だから結果的に日本にも資するしいいよね
資本家転生者が１９２０年代のドイツやイタリアで資本提携やパテント買収（ディーゼルやハーバーボッシュ法）するのが良いきっかけになるのではないかと思う
2317 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/21(土) 20:39:04 ID:???0
連合少ないぞー
本当に枢軸で良いのかー。ヒトラー勝たせたいのかー、中ソと消耗戦やるのが幸せなのかー。
連合の資源を利用してチートすればより良い戦後になるじゃないかー
2318 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 20:42:31 ID:F1YIJTsM0
【投票】
枢軸ルート
連合と艦隊戦をやりたい
石油製品関連の先行開発と石炭発電や国内の電化をすすめて工業を伸ばしつつ
ビニールハウスやマルチを普及させて農業を伸ばしていきたい
理由とか目的は3行位書けばいいのかの？
2351 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 21:39:08 ID:tNsc32ww0
【投票】
連合ルート
けつろんから言えば、勝ち馬に乗ろうぜ！
いいから米帝様には逆らうな。史実の多くの日本政治家が「こ
んなはずじゃなかった」という嘆きを俺らの手で昇華させよう！
ずんたもち
2352 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 21:39:25 ID:w8fPZE2Q0
【投票】
連合ルート
軍事に投入されるリソースを相対的に減らして、内政と外交に注力したい
個人的に統帥権問題関連や天皇機関説問題、国民総暴走の流れが大嫌いなので真正面から反逆したい
端的に言ってチョビ髭氏のことが好きではない
2354 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 21:43:02 ID:3OZB1ZKA0
【投票】
枢軸ルート
農民を救えてインチを殺せるらしいので
あと植民地の解放は史実くらいがいいかなって思うので
イギリスとアメリカには弱ってもらいたい
(イギリスが力を残すとインド独立とか遅れそうだし)
2363 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 21:56:52 ID:bcCNJ4HA0
【投票】
枢軸ルート
海戦がなければ第二次大戦の意義がない！大体交渉で進むというのもちょっと・・・
大量生産、大量消費の時代をもたらしたい。やっぱりアメリカが倒れる姿が見たい
東方に大日本帝国ここに在りと示すのだ！
2365 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 22:03:10 ID:NqJ/9//k0
【投票】
枢軸ルート
史実では実現できなかった大東亜共栄圏の実現をしたい
欧州はファシズム同士が牽制し合う事で安定化させる
そして強い日本国が見たい
2373 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 22:30:55 ID:IoDT.9cs0
【投票】
連合ルート
自分の軍事力中心ではなく、他者の勝ち馬に乗るスタイルは１のスレで今まで殆どないので、やってみたい
アメリカ、ソ連、中国と戦ってどんな決着を付けるか、見通せないのもあるし
餓死者や戦死者は連合ルートの方が断然少なさそうなので
2377 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 22:54:46 ID:aHOG/4Qs0
【投票】
連合ルート
〇やりたいこと
当時の軍事費は一般会計予算比30％が普通、戦時は6～70％、末期は150％だった。
国民の所得を倍増させることによって税収を増やし、非戦時は一般会計比の10～15％くらいにまで落としたい。
（1935年人口6923万でGDPが1468億ドル、一人当たり平均所得2120ドル
当時のドル円レートが3.5なので5138億円、一人当たり平均所得7420円
当時の1円＝現代の100円換算だと平均年収74万円の世界なので、国民の平均年収を150万円にまで引き上げる）
〇そのためにやること
池田勇人の国民所得倍増計画をパクる（広告戦略まで含めて）
・資源とエネルギーの自給力アップ（粗鉄生産、ダムによる水力発電、石油ガス田開発）
・本土を中心としたインフラの整備（鉄道、道路、港湾、用水、ラジオ、テレビなどの情報インフラも）
・産業構造の転換（より生産性の高い軽化学工業・重化学工業へ）
・自由貿易の推進と上記の構造転換による生産性向上により輸出力を高める
・教育と科学研究への予算向上による人材と技術開発の活性化
・産業構造の転換に伴う失業や資金格差へのフォロー。社会福祉と福祉政策の推進
連合や枢軸の代わりに国内と戦争することになりそう
2379 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 23:09:19 ID:KQuQD9zQ0 [2/4]
【投票】
枢軸
アメリカの一強支配はあまり美味しくないので一回はボコっておきたい。
国民とあまり喧嘩したくない(自分のモチベ的に)
英語は嫌いなので日本語の通じる勢力圏を広めたい
2381 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 23:22:03 ID:7IGD0CiY0 [26/29]
【投票】
枢軸ルート
やりたいこと
・史実より国際社会でのアジアの力を強くしたい
・そのための大東亜共栄圏の設立
・米帝と大英帝国相手にチートでどこまでやれるか知りたい
・昭和天皇を歴史上もっとも偉大な天皇にしたい
そのためにやること
・スペイン内戦でのフランシスコ・フランコの支援による早期内戦終結
・日独伊西四国同盟
・医学・生理学からスタートしチートで国力を底上げ＆外貨の獲得と経済の立て直し
・技術力で英米を圧倒
・ソ連打倒
・アジア諸国を独立国家として新しい国際連盟の設立
などなど、書ききれないのでこれくらいで。頑張ります
2386 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 23:36:21 ID:dQaT8fGI0
【投票】
連合ルート
・平沼内閣を前倒しに発足させ、ドイツとは同盟を結ばない
・日中戦争は早期に終わらせる(具体案は後で考える)
・国内、満州の資源を開発して正貨の流出を抑えつつWW2特需を待つ(WW1特需と同じ様に)
・終戦後に反感を持たれない様に連合入りしてソ連の脅威に備える
2390 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 23:46:26 ID:LtRVJVnE0
【投票】
枢軸ルート
産業や軍事技術チートが輝くところが見たい
自国民からの暗殺者と戦うとかあんまりやりたくない(こっちも無いとは言ってない)
神奈いですさんシステムで、ラスボス米帝を今度こそキンクリ無しで倒したいw
2391 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 23:54:36 ID:6vamj1zI0
【投票】
枢軸ルート
・USA!USA!の代わりにNIPPON!NIPPON!な戦後がみたい。
・海洋国家にして海軍を増強したい。
・アジア人によるアジアの達成でブロック経済を打ち破る。
2392 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 23:58:36 ID:Cg102NLg0
【投票】
連合ルート
したいこと
・連合側で貿易摩擦に注意しつつ貿易したい
・軍部の精神論といじめ、銀蠅なくしたい
・海軍陸軍の規格を統一したい
2393 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 23:58:59 ID:yORY8TUI0
【投票】
枢軸
イタリア娘やドイツ美女とイチャイチャしたい
そのために日本発の技術や兵器でアジア人に対する見方を変えさせたい
スーパー301条なんか存在すら許さないぜ！
2396 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 00:00:09 ID:qwD4vYmAO
【投票】
連合ルート
○やりたいこと
張学良と友人になる、最終的にあじあ号的新幹線で徳王と溥傑で無駄ヅモ的麻雀を囲む
○対策
満州は武器支援含め張作霖を支援する
内地で富国強兵
2398 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 00:00:38 ID:wqgKYGbw0
【投票】
連合ルート
・大陸進出は周辺国や現地民や欧米との軋轢を生むとデメリットが大きいので、段階的に縮小撤退を目指す
・外地への投資を抑制させて東北他国内に向けさせて、政友会の長期政権で高度成長をなしとげて格差縮小と国民の不満を抑える
・反対派は転生者で暗殺阻止とメディアで世論対策を行う
・欧米には協調と大陸市場開放路線で権益を深入りさせて、反共と市場の番人として存在を位置づけさせて連合入りを目指す
・連合入りしたら、欧州派遣で対独をにらんで戦車、航空機と対潜、通商路保護に力を入れる
2402 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 00:08:38 ID:ewD60WwA0
投票おつおつ
2415 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02:12:12 ID:kAon8/mA0 [3/21]
陸軍転生者は軍内に影響力を持ちたいから有名な軍人の家に生まれたいなー
親の人脈も当てにできそうだし
2416 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02:16:33 ID:Ijk.9hEo0 [1/18]
つまり長州閥ですね
ぶっころ
2418 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 02:24:13 ID:???0
陸大面接官東條「長州出身か、不合格」
2420 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 02:35:00 ID:???0
枢軸
>>2110
>>2153
>>2289
>>2292
>>2301
>>2309
>>2313
>>2318
>>2354
>>2363
>>2365
>>2379
>>2381
>>2390
>>2391
>>2393
連合
>>2105
>>2157
>>2177
>>2280
>>2281
>>2329
>>2351
>>2352
>>2373
>>2377
>>2386
>>2392
2422 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 02:36:05 ID:???0
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|/ >::::::i::}::| kg_ﾘ ＼| ....:kg_ﾘ }::i!ノﾆﾆ＼ニﾆヽ
|{／／＼{ヾ{ i //ニニニﾆ＼{ﾍ}＼ チートがどうこうじゃなくて人口が足らない。戦争１９８０年までやるならいいけど。
｀／ニニニﾑ / }ニニニニニ＼＼＼
}ニニニﾆﾆ厶 r‐‐ , ／ i!ニニニニニニ＼
|ニニニニﾆ＼＞,,, ／ i!ニニニニニニニﾆヽ
|ニニニニニﾆ＼ニ≧,,__／/ r-‐‐i!ニニニニニニﾆ= ⌒ヾ
}ニニニニニニﾆ＼ﾆﾆﾆﾆ/ i!ニニニニニニ／ i!
〈/＼ニニニニニﾆﾆ}ﾆr￣ i!ニニニニニ／ -‐-|
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|ヽ i! ＼ニニニﾆﾆ＼ i!ニニﾆﾆ／/ / ／ i!
2437 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 03:00:24 ID:???0
ちゅういがき
○仮想世界の第二次世界大戦を生き抜くスレです。
史実の完全再現は無理です、ごめんなさい。
○やっていると史実と違うところも出てくると思います。
その場合
１）単純ミス ２）演出の都合 ３）重要でないため省略
４）史実と違うと思わせておいて実は史実通り
などありますので、
何か違う？と感じた場合はソースつきでご指摘をお願いします。
○喧嘩腰、非難がましい発言はスルー。徹底ください。
2439 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 03:03:12 ID:???0
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2455 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 07:22:44 ID:nYDbz7AY0
一番重要なの忘れていた
南の温かい地域で活動するつもりがなかった
長距離航海する予定もなかった
何回も戦うことを想定せずマーシャル沖で待ち伏せて日米両軍全艦隊が集まった１回の海戦に勝利するつもりで艦隊を作っていた
欧米は船の涼しい場所に船室を作り高温多湿な場所は倉庫にした
一方日本軍は涼しい場所に余分に弾薬を積み船室はボイラーの近くや煙突の近くの高温多湿な場所に作ることで継戦能力を大幅に向上させた代わりに居住性が大和武蔵除いて究極に劣悪だった
この結果水兵は寝不足と疲労で全く能力を発揮できず砲弾の命中率は米軍の半分以下だった
2456 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 07:34:39 ID:nYDbz7AY0
予算を陸軍より多くもらう口実にアメリカの脅威を強調していただけで海軍上層部はアメリカと戦うつもりは全くなかった
それで攻められたらマーシャル諸島沖で追い払いますという消極的な案だけ作って放置していました
米本土攻撃するための補給計画もなければ海図も整備してませんでした
2457 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 08:03:48 ID:???0
最初から戦うつもり無いのに、準備が出来てなかったって言われても当たり前じゃないですかー
2458 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 08:04:26 ID:FY/583M60
日本だけじゃ無理だから
ドイツにもチート入れてソ連や英国やアメ相手に頑張って貰わないとな
2460 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 08:29:30 ID:nYDbz7AY0
日本海軍は海軍内の派閥争いがひどくて派閥の利益＞船の性能、国益になっています
魚雷はむき出しのまま甲板に置いてあるので軍艦最大の弱点です
重巡も魚雷を積んでいましたがそれを弱点になるから撤去しようとしたら水雷派閥が職場が減るので激しく抵抗しました
そのため撤去できず致命的な弱点を持ったまま太平洋戦争に突入しました
また護衛用の松型、秋月型は弱点になる魚雷を積まない設計でしたが水雷派閥が職場を増やすために激しく反対して魚雷搭載するように設計が変更されました
このため日本の重巡以下の艦艇は戦闘機の機銃掃射が魚雷に当たって誘爆することで戦闘機に沈められたり戦闘不能にされる艦が続出しました
ちなみに魚雷は命中率が低くて昼はほとんど当たりません
2461 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 08:40:11 ID:Ijk.9hEo0
魚雷は当たればでかいロマン兵器だから
2465 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 09:07:41 ID:Ijk.9hEo0
交戦距離が近い夜戦では結構命中してたりするね
これが本来想定してた使い方なんだけど
2481 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 09:47:30 ID:nYDbz7AY0
砲術派閥を強化して水雷派閥排除しかないですね
砲術派閥的には弱点の魚雷を積んで砲撃戦したくないですから
2482 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 09:52:28 ID:Ijk.9hEo0
つまり超甲巡ですね、わかります
2489 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 10:17:26 ID:nYDbz7AY0
味方勢力圏内の近海での１回の艦隊決戦に勝つために船を設計して作戦を考えてます
飛行機が落ちても味方の島の近くだから泳いでたどり着けばいい
一度の決戦に勝てばいいので整備性は低くてもいい
近海での短期決戦なので輸送船団護衛はしなくてもいいので駆逐艦は護衛性能を削ってミニ軽巡洋艦として設計されました
制空権は日本が持っている
数日我慢すればいいので居住性は極限まで削る
こういう考えで作られた艦隊を率いて山本長官は太平洋全域で戦いました
当然使う前提が違うのでカタログスペック通りの性能を発揮できず壊滅しました
2494 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 10:46:38 ID:???0
>>2489
会話してくれないなら規制されるよ。
多分、それそのまま海軍内に説明しても、「当たり前だろう何言ってんだか」となるので、何をどう変えたいか、何をポイントに説明するかの案を作らないと意味無いぜ。
2496 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 10:53:06 ID:???0
＿_,. -‐─- ､
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〈ｲ / / _ｊ_l. ｌl. l | ﾙﾊ八 | ﾄ､ l
| l l ´ |人八ﾄ､ Nｒﾃ示ﾐ､ l l l. ∨
| ｌ l ,小ﾄｨﾃ示 ヽ､{ {ﾄいｊ }! ! l |
. | ! l l l !{! ﾄi り `"´ ﾚｌ lﾉｲ' |
. Ｎ ﾄ､ ｌ l ｌ､ `"´ ｀ / V ﾄ､|
ﾉ ヽ{ ＼ﾄ从ﾄ､ f'´￣) ,ｲ川 ）}! 要注意なんだけど「当時の前提条件でそれでよし」とされていたことに対して、
ⅥNぃヽ、 ｀￣ ／{ﾉ{乂 /´ 〉
{ﾄ､｀ヽ.＼T}＾Y´＼ ﾄ､_し'/／´ 「結果論から言って論外だから何とかしろ」って方針で臨んでも何にも変わらないからね？
ぃ ＼ ≧ｲ.ﾄ､ ＼ ＼:::::￣＼
. ,ｨ＜二＞､ゞ==7´/ ∧丶 ヽ ヽ:::::::::::｀丶、 何も介入できやしないからね？
〈ﾉ´￣二二≧,ノ::::{. { } ` V::::::::::::::::::＼
／￣::＿＿／::::::::::| ＼ │::::::::::::::::::::::＞､
/:／￣, -‐'´:::::::::::::::::| ＼ |::::::::::::::::::::;:'／⌒＼ 当時の人が納得できる説明をして、当時の人が理解できるように変革しないと何も変わらないよ？
. /:/ /`ー- ､::::::::::::::::l ヽ. ﾄ､::::::::, -‐'´ ヽ
{/ / ＼:::::::::::＼. } |∧／} ／ ,. -－ ､ハ
. ∧ ヽ ﾄ､:::::::::::::ヽ _／| /:::::V { ／ l
{ ﾊ } 〉:＼:::::::::く{＿:｣ ｢´:::::::::ﾄ､ﾉ´ |
| ヽ V `ｰｧ::::::::::::::`､::::{ |::::::〈＾´/ ／´ ｊ
| . { {_/⌒):::::::}:::::ヽ._ﾉ::::::::ヽ八 ／ ,/
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| | /:::::::::〈 `ー─--ｲ } ｲ
2497 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 11:02:33 ID:L0VFVcEk0
提督の決断とか鋼鉄の咆哮とか艦これの北上とか
ゲームだと魚雷はやたら頼もしいんだがな
当時の人もそんな感覚だったの？
2499 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 11:06:20 ID:???0
>>2497
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′.:.:.:.:..:.:.:.:.:ﾊ.:.:.:.:i|.:.:.:.:.:.:i|.:: : :|.:.:.:: : :|
|.:.:.:.|.:.λ.:.:.:l. ｀¨¨¨,ｨ雫ミ､ :.:.:.|へ.:.:.:.|
|.:.:.:.|／ｲ示ﾐ､ Vzり/.:.:.: | /.:.: ′
八 イﾊ Vソ ;.:.:. :. |.ｲ.:.:./
|.:.:.l ' ′.:.:. |.:.:.:/ 魚雷は最強兵器だよー？
|.:.:.| v::ヽ |.:.:.:.:.:.八:.|
ｌ.:.:.:＞ ＿ イ.:.:.: /､_ノ
八.:.: / /.:.:.:.ハ ､__′...≧o｡...､
ﾄ､ ﾉ.:.∨ ﾉ:.:.:./../ ｲ:.:.Ⅴ................/- ､
.. ...., |.:.:.:.:∨.:.:.:./.../ ７′|.:.:.:.l.......... ／: : : : ｀ _
........′ `ー/.:.:.〈´.....|／....................｡s升 : : : : : : : : : ヽ
....... /＼. /.′.:.ﾉ￣￣￣￣￣. ヽ : : : : | : : : : : : : : :: ｀ .､
...／: : : :＼. /ノ.:.:.:ｌ＿＿＿＿＿＿. 从 : : :| : : : : : : : : : : : : :＼
´: : : : : : : :.＼ ／〈.:.:.:.:.j|スーパー北上| /: : : : :.,へ: : : : : : : : : : : : :.::＼
: : : : : : : : : : : :イ: : :/.:.:.:./ ￣￣￣￣￣￣ /: : : : ::/ ＼: : : : : : : : : : : : :.:ヽ
2500 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 11:09:51 ID:Ijk.9hEo0
当たれば小艦でも戦艦を屠れる可能性があるロマン兵器
貧乏海軍の希望の星
2512 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 11:22:09 ID:LcL7N/2E0
対艦ミサイルを作るために必要なのは？
→いきなり艦対艦ミサイルでなくてもいいので
アメリカから購入したDC-3か、それ相当の輸送機を母機にして、
フリッツＸ相当の誘導爆弾を開発する。
必要技術はこんだけでＯＫ
・信頼度の高い小型無線機
・目視誘導技術（訓練で何とかなる）
2515 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 11:25:32 ID:LcL7N/2E0
>>2512
1935年時点でここまで先行しておけば、まず航空主兵論を有利にできる
そのうえで海軍の魚雷偏重をゆるやかにし
１９４０年までに魚雷発射管に置き換え可能な艦対艦ミサイルを開発しておけばよろし
2516 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 11:27:29 ID:???0
>>2515
＞1935年時点でここまで先行しておけば、まず航空主兵論を有利にできる
山本さん感激
2517 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 11:27:49 ID:Uthn2QAg0
魚雷が誘爆して危ないから魚雷を撤廃しようという話なんだけど
艦対艦ミサイルは魚雷に比べて誘爆しにくいの？
2519 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 11:31:37 ID:LcL7N/2E0
>>2517
えっそうなの？ 魚雷撤廃して何をつむと安全なの？
ミサイルならアウトレンジできるから、魚雷より安全だと思うけど。
2520 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 11:32:26 ID:???0
>>2519
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.l:::::::::::,ｲ,-二二￣ ｌo ∨ .l::::::::ｌ--、::ｌ . . . ｌ
｛-＝l￣.}´ lo l ｌ. } ｌ::::::.!｀. ）:ｌ . ｌ 酸素魚雷だってアウトレンジしてるじゃない。
ｌ:::::ｌ .ｌ .l ｀―´ l:::::::ｌー‐´ﾉ_＿＿ ｌ
ｌ::::ﾉ ￣ l:::::.!く:::ノ ｌ
ｌ::（ ／ｌ::./ノ´l _＿＿＿ ｌ
}::::ゝ, ヘ ＿＿＿／ .l// 〈 . ｌ
∨/￣￣￣￣￣ そ)l / ﾉ/ﾍ. ﾍ . ｌ
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/∧‐=}￣｀ｌ-､{ ! ∧/ ﾊヽ ⊂｛三三]〉 ｌ
^^^ └─´=‐ｌ_l___} l / ｌ/ l彡´ 《 。 。 。ｌ
ﾉ＿）＿ .／ｌ ｌ
ノ ヽ＿／ }＿＿＿＿＿＿ｌ
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{三三]√二二=、＿＿／￣￣￣￣￣´
{三三]＼ ﾉﾂヽ
ヾ_/ ￣￣￣ヽﾉ
2523 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 11:35:05 ID:???0
,. -‐=＝＝=- .
／ ﾊ
//// i
////ｌ l !i iﾉ!i ! !
′' ' ﾑｊ｣ｊ}_lﾊｌ 川 ｉl | !
{i{ i i孑トﾐ |i{｣王ﾚ1i l |
从lN几し' {iｒ勾仏ｲ | 枢軸ルートだからこそ、海軍転生者は居ないほうがいいか……？？？
. |i i ﾊ ､'_ `'' ’ﾉﾌ} |
|i i ＞; -r＜くノi | あまりにも海軍の方針と違いすぎて何もできないのでは……
|i i／::::{ |::::::＼ ! ｉ|
{/:::::::::::| ﾉ::::::::::::＼|
2530 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 11:40:38 ID:JLgdonHU0 [6/6]
>>2523
ふと思ったんだが、海軍転生者がいても海軍方針は変更できないのに、
日本の方針変更はできると…
2534 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 11:43:38 ID:???0
>>2530
正確に言うと、枢軸ルート・連合ルートに乗る方針変更はできる。
2511 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 11:22:09 ID:???0
>>2510
＞「輸送船の護衛など海軍の仕事ではない」
,.ｨ. . .,. ｨ ´ ,. ＜: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＞ ., ＞. ,.
-‐'´ ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ.´_, ＜
＝＝== ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＿_ ｀__､
,. ｨ'/: : : : : : : ,_/｀ ｰ- ゝ｀ｰ- ､ー‐--: : : : : : : : : :ハ
ｨ' ´ ﾑ､: _,.ｲｰ'´: :!: : : : : : : ,､: : : : : : : : : ｀"´＼: : : : :ﾊ ,.
´￣才: : ｀ｲ: : : : ハ: : : : i: : :ヽ: : : : : : : : : : : : : : ＼: : : :「´ ,.
／: : : イ: : : : : i: ﾄ: : : : ', : : : ',: : : : : : : : : : : : : : : ＼､ !,. ´
´: : : : : : : : : : : :ｲ: ﾊ: : : : ',: : : :ﾍ: : : : ﾊ､: : :ハﾊ: : : : : ｀＞ .,
/: : : : : :ハ: : : : ﾊ: :,Ⅵ: : : Ⅵ: : : ﾄ: : : :'ムﾊ,r:ﾊ:ヽ: : : : : : : : :
: : : : : :ﾊ: :Ⅳﾍ: L_Ⅵﾍ: : : : ',､: : : ム:-:‐L_ヽﾍﾊ: ヽ: : : : : : : :
: : ｲ: : : ｨ: : :ﾊ',ﾑ'_ ﾐﾏミ､ : : : ﾊ:ヽ:ﾘ ,７ｲﾍ::::ﾘ｀ﾊヽ: :＼: ﾊ だってお前、どこから何を運ぶ気なんだ。
: / i: : /}: : :ﾊ く ﾋ弌か､'ヽ: : : ヽ ' " 乂:::歹 /: : : :|: ﾍﾊ
/ . |:ﾙ､i: : ﾊ:ﾍ ｀' 乂_り ｀ ＜ﾊ ｰ-‐' ｲ: : : :ｨi: |'｀ '
ﾘ |: : : : : ﾍ､^ｰ‐' ヽ! /ﾘﾌ: : :ﾊ: | 台湾朝鮮沿岸で敵潜水艦が跳梁するような事態などその時点で負けだろ。
!: : i: : : ≦､ | ´"/: :i: /:i: !
|: : |:､: : ﾊ｀ ', _,.才ﾘ,ｨ:/: :,: ;
. !: :ﾊ: : : : ヽ , ｲ // i,ｲ: '
Ⅵ ヽ: ﾍ:ﾊ｀ , ´ ￣ ／ ト/ﾑ/ハﾘ
',; ',: ﾊ:ﾍ＜ ｀＞ ､ ,.イ ,.!'/. .'. ﾅﾍ
'; ゝ',へ', ' | ｀ ｰ ´ /∧. ..才ﾘ7
ゝ／__∧. . ｀ . . | ／'_,. ＜ '. . .{,ｰ- .,
_,. -‐'´「￣i|. . . . . .／! |｀r'. . . . . . . ﾉﾘ
-―'´ }ヽ || ,. ´ j |7. . . . . . . / /
／へ '}r'＿ _,. ||. . . . . . ./ /
/ /r=＝' ￣｀ ´￣ 'ヽ . . . . / /
2536 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 11:44:41 ID:tSvAK7j20 [9/17]
>>2510
地中海に派遣されて護衛任務やったことある面子にコネをとるのがいいかと
責任者の佐藤中将は1923年に予備役編入されちゃってるから
岸井孝一（WW1後、海大教官、海軍潜水学校校長など潜水艦関係の要職）
山口多門
田中頼三（開戦時、二水戦司令官。水雷屋）
あたりかな？
2537 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 11:46:07 ID:???0
>>2536
その辺は海軍省や軍令部に力がないのでは。
2540 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 11:48:41 ID:???0
米内・山本・井上に気に入ってもらえれば行けると思うけど、
対米戦論者は蹴られると思う。
2542 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 11:51:21 ID:???0
陸軍にはドイツ派がたくさんいるというか、ほとんどドイツ派、反ソだから、枢軸路線はとっても言いやすい。
2544 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 11:52:06 ID:???0
, -－─－- ､
／ ＼
. ,.' / / ヽ ヽ
/ / / ∧ ∧ l ,ﾊ
/ ,小l / ‐ﾚl l トﾊ. l l
,ｲ / l |/伝T | l |ｨ圷 l / |
// / l l しｿ,仏ﾉ Lﾉﾉl/ ﾊ〉
// / , l ﾊ、 ' ﾑ/ ｌ l
／/ / // | | ヽ ´｀ ｨ lｌ | l | なので、海軍転生者は、対米戦争に反対すべきだと思うんだ。
／ / / // l. l 八｀ ｰ ´八l| ｌ l |
／ ／/ /／'/ / l |l:::::::｀TT´::::::ﾘ | | l
／ ／ /, '´ ／_,/ﾄ-‐川::::::::::| |::::::::::ヽ ｌ ｌ |
／ ／ ／/ ／::::://ヽノ_ノ::::::::::Ll:::::::::::::::｀￢ー-､
／ ／ ／／, '/::::::::://::::::::::::::::::::::::厂＼:::::::::::::::::::::::::;ﾊ
／ ／ ／／／ {〉:::::://::::::::::::,. -‐ '´ 病 ＼:::::::::::::::::〈 l
,／ ／ ／／／ ∧::://＿_ ／ ｀ヽ、:::::::::ヽ|
/,／ / /´ / ／'´ l l｀￣ ｀7′
. // / / / / ∧ l j /
// l / / / ,' ∧ l ｒ‐-､___ ‐￢ / ∧
. { { |l/ / / l ,' ∧ , -┤:::::::::::::::::::::l‐- ､ / l
V l′ ,' i l ,' ∧ / ！:::::::::::::::::::::| ',. / |
2545 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 11:52:54 ID:LcL7N/2E0 [9/21]
対米戦争に反対しつつ、矛盾しない範囲で対米戦争準備ですねわかります
2531 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 11:41:19 ID:nYDbz7AY0 [12/18]
海軍全体のドクトリン変えるには階級が少佐ではなにもできないかな
良くて村田少佐みたいなポジションの職人か駆逐艦艦長ぐらいかな？
戦局には影響しないですね
2547 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 11:53:04 ID:???0
>>2531
階級については前に言ったけど、本人の階級はどうでもいい。
誰を担ぐか。
2552 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 11:56:18 ID:???0
>>2551
現人神メッケル様
2555 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 11:58:50 ID:???0
? ___ ⊆⊇、 ｒ‐‐┐ ｒ‐‐┐ ＿＿ ┌―┐ ___ ＼ . /.┃┃┃
? | ∟ └‐┐ | [][]「l く,勹｜ く,勹｜ └┐r┘ ｀フ∠ | ∟ .＼ / .┃┃┃
? |_厂 く／. くノ く_ノ. く_ノ. に二二.! └'＾ｰ┘ |_厂 .. ＼/ ┃┃┃
～トラッククエスト８ 空戦と海戦と陸戦と呪われし大戦争 ～
,...、
/ l
─┬=====┬─┬─┬ / | ,..,
ヽ┴-----┴ 、/＿ / i ,..--く二ﾆ＞‐- --,ｨ´ヽi
==||：|： ：|： 「r-┴──ｏ ‐l,＿l,..､ ,±-―ヘ. フ´
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣ i. -| / ｀´
|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ -| ./ .,...、
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ ｀ ´ / l
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三） / | ,..,
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ i ,..--く二ﾆ＞‐- --,ｨ´ヽi
‐l,＿l,..､ ,±-―ヘ. フ´
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I .I rzzzェ､| //l ||__rrf￣ }てつ__そ─‐厂二弋二二⊃ l!
Å Å .|--'￣Ⅵ厂|¨||⌒Yl`ｰfr‐‐oQﾏョョョ'──zゝ-'￣￣￣｀ヾ＝＝== .||
2556 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 11:59:03 ID:???0
ハ =＝ァ…f￣7 }'zz((つ--ﾘ ノ|厂ＹＹz厂厂匸广叮它|二￣￣￣.|────､＿＿＿ ＿＿＿＿＿,,」∟
|ｺ =＝＝ァ……‐ミ,,仄{ttttｧ＿＿ヽttt|rzzz彡イﾉ-rr'幵辷辷辷云二二「__|＿＿＿＿ノ___ﾉ＿＿ノゝ────'´￣￣ -─━ ￢ ¨¨￣￣ ........／゜
|＿rっ,,,」∟ttttzzzzf＿＿{__γγffffﾆﾆ∩＿」＿」」_ソ＿_//二{」二二＿_とぇz /___{__}= {＿}＝,...|.|........|∟ ----─────── ￣￣￣￣￣￣ ,′
|､､､......＿＿＿＿ { { ____,,.. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿二二二二二二ﾆﾆﾆﾆﾆ=-'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣¨¨¨￢…───-------=ﾆ二￣￣￣
_,,,.......,,,_,
,. '´ ＿＿＿_｀ヽ
┌―,〆'"´:::::::::::::::::::｀ﾞヾ､ )_
┌|,,.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､_
,〆〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
｀Ｙ:::::::|::i::::::|:::::|:::::::::i::::|:::::|:::i:::i
|:::i::::|=＝＝￣￣＝＝=|:::|:::!
.';:|::::| ｨi'´ﾊ ,ｲ´ﾊヽ!::|:ﾉ で、ぶぶーがっしゃん、
l|::::| ' !,__ﾉ , !__,ﾉ '|:::|!
'|::::| ''' ＿＿_ ''' ,'!:::| 「やぁ、神だよ手違いで」「転生して戦前世界で幸せにね！」
|::::|>､ ! ﾉ , ｲ|::::|
i┬‐┬─────┴┐ てな感じのテンプレ！！！
＿_/H:::::::| |ヽ、
!／_＜!:::::| >ニヾマ
/ | ー､'::::::| ゝ､｀ |､
/ /| ´,ゝ::::::| >>1 ｀iゝ｀ |i ',
2557 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 11:59:19 ID:Uthn2QAg0 [9/11]
はじまった
2571 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 12:05:43 ID:???0
, - く
,. ７´￣`'ﾞﾍ -z、
／ ／ ! ` 、
／ / i l＼
/r-f 7- ､! ｨf7｀Yこ}､ ! ! ヽ
rzｭ ､ ,.ｨzｭ__ ,.ィ_f`´ `´ﾞー'´`´⌒´71}､/x、 l '.
_Y:::::::YY´:::::::::::/ ､ {1rｭ1 / //ｿ^彳}Yﾍj .
l、. ／::《´￣八乏｀Y´::::::::` , ひ^Z!}Y! ,/ // .i ⌒}ﾄ､__ l
| ＼ /:::::::/::`Y::::::l:::::`1::::::､::::::::::! ⌒}ＶfrzY1､_ // ! }f7zﾍ i
.＼ ﾍ /::::::::::T`´N!:::::Y´!::::,:::::}:::::::::::! ／ `Y}_ｭ/7,.rｭ,___ j ____,._ }r1
、l:::::!::::N-‐:!ﾘ1:::十iN:::!::::〉:::::::::'. ／ //⌒´`´!､}彳!rﾍf7z}ﾍY
,＼N:::1 ￣ ! `´r=z、Y:ｲ:::::::::::::' ､ ／ // ! `´
､ ｀7i'´` 弋り /::::ﾊ:::::::::::::::::＼ ,.ｲ7 /
/::/"、 '__, "" !:::::l:::::､:::::::::::::::::::｀ 、 /７_/:彡! /
／::/:::::/7＞ ≦´j::::::!￣ ＞rｭ_::::::::::::::::::` _f::::l_j:とノ . '
／:::イ::::::l 卞Y {Y_}l::::::j /_!´ ﾍ_,、::::::::/`Y＼_ノ- _／
/:::::/ !:::::::l ´_}1 八/:::::/ /,ﾉ /1jへ,-Y j､/ j_::::::` ､｀ 、
/:::::/ 1::/{、 /ﾍﾉ.{/:::::/V､f::`ーr'1___,.／/ 1 } _!:＼::::::｀ .` .｀ 、
,/:::::/ Y ﾉ./､ .;/:::::/:.`'´:.:.:.:.:.:.7ﾍ:::＼ ｀ー{_1::::::,＼:::::::::＼ ＼::::' .
/7::::/ ／ /Y ﾉ'ﾞ7:::::/:.:.:.:.:.:,.:.:.:.:/:::!::弋_＞ ､＿＿,. ／::::::::'. ＼::::::::::ヽ ＼::j
!::!::::l l tY::_/:::::/::::z､イ -zノ:.:.:.:.:.:/j:.:.:.:ーz:::::::::::::::､::::::::::'. ,::::1:::!､,. /
Ⅵ::::! ｀ー─'rY/::::i7､ノzへ=シ:.:.:.:.:.:.:/:/:.､:.:.:! }::::::::､::::::::':､:::::,､! l:::::Ｎ! ｀ 、
＜＜ルール＞＞
前提 ： 架空世界扶桑皇国 1901年に転生して第二の人生を送って幸せになること
国は枢軸勝利を目指す。
縛り条件 ： ・生まれた国からの逃亡禁止
・ABC兵器は乱用しないこと。核はできれば１発のみ。
最低目標 ： 介入したことにより、史実日本よりよい結果に導くこと。
＜＜ちゅういがき＞＞
○仮想世界の第二次世界大戦を生き抜くスレです。
史実の完全再現は無理です、ごめんなさい。
○私も間違えますのでその場合は優しく指摘してください。
○やっていると史実と違うところも出てくると思います。
その場合
１）単純ミス ２）演出の都合 ３）重要でないため省略
４）史実と違うと思わせておいて実は史実通り
５）歴史改変済み
などありますので、
何か違う？と感じた場合はソースつきでご指摘をお願いします。
○楽しく参加することを目標に空気を読んで発言しましょう。
○相手の否定を目標にした言動や喧嘩腰・非難がましい発言はスルー。徹底ください。
2572 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 12:06:35 ID:???0
＜＜＜このスレは左に寄り過ぎています！！＞＞
↓ここが平沼様です
,,.-=､､,,_ _ ＿_,
,､ ,=-=､, ,.＞=へ＜ﾞﾞﾞ^~ ＼
|丶＼.,_,.／)ヽ^＼\^,.-=ﾞﾞ平ﾞ＼＼,..-=--=､.
丶ヽ ヽヽ 》｜ 沼 7 /ﾞﾞ~~~7Ｘ、 ,...
ヽ ＼.-､_ ト-=^＼,.-二--､ //...,___ / ヽ--=ﾞﾞ^~/
>=ﾞﾞ ≧ﾞﾞﾞﾞ,.----i ﾞ(__,,.--=-=＜､ ﾞﾞﾞL_,,,.....--=^ﾞ／
／ ヽ/=^ﾞ ／-=``^=-==--「＼.`ﾞ>ﾞ`丶三^`i ／
,.-^ﾞ,../∥( ,.-戸ﾞﾞ＾ /, ,. ^ヽ. （^ﾞﾞﾞヾ Ｙ| ＼.
/ j ／く >ﾞ / | | ∥,. , /V ,λ ﾞ-` | γ Xヾ..., ＼
/-彡_/ Ｙヽ/| | |i ∥/ ;| | | /;| ） | ） | ., |, ＼》､ | |
ﾞﾞﾞﾞ￣ ヽ∥| : |＼|_{| || i （ i /∥ | _ﾚ ﾉ|| ||`ゝ 》-=三_|
／＼, ( | | : ＹTﾞﾞ^ﾃ-ヽ| ト-t=十| 丿|| || ）__） ﾞﾞ
／ ,,.,＼, | i ヽヽ⊥_jﾞ 丶 Fﾞﾞﾞﾞ).>|ノ ｿ ||ソﾞ
／ ,／^ ＼ ＼| ヽヽ|ヾ ￣ . ヾ-＜/ソ || | |
／ ／ ＼, >-=､ゝ. ,ー、 .ﾉ | i || |||
｛ ／ （ ﾞﾞヽ>i,､ ヽ-ﾞ _..／| | l ii| | |
| | `-==aト-=ﾞ`=-=^~》､_丶 ||i /ｿｿ アカだ！！
| | ＼ヽ~ﾞ=--┐くﾞ^ヽ-=|| i /
| | || --=Ц| ヽ,,|| |ﾉ＼
| | ,r=７j >ヽ / / |
| Ｌ__.....---=ﾞﾞﾞ二7ﾞ /） （__） ﾉ /ヾ
2574 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 12:07:33 ID:???0
ちゅうい
＿＿
_ ｡r≦三三三三ﾆ.Y
く三三三三三三三ア
寸.三三三三三三〉
=≦三三三三夂」
V;;;;|,｡z{:::',ゞ‐ﾍ::{}
ﾔ}::| }ヾ', |:::',
,ｨー,|::| _,, -‐' ∧::',─､
/ ﾏ::|::|＼ ¨ .ｲ |:|::|:ノ ヽ
〉 >: |z}ヽ`=´＿{zｌ:ﾄ､ |''＜
, -＜´:|｡／ },'ヾ7777777ｲ}:} ｀ヽ｡| "''＜
/ ミ,','ﾍ 寸ﾏ´ }:} ﾉ ∨ 日本のためにしていることを日本人が邪魔します。
{ ,',' ヾ／ ∨ }:} 〈 } ∨
,' ,',' ＞ﾍ o ＼ ,':} ﾍ } . ∨
,' ｲ,' .ﾊヾ ,',' ヽ } ∨
,' ,':{ ,'ﾑ', ,':,' ＼ }. ∨
,' {::{ ﾑﾆﾍ. ,':,' ＞ミ ヽ !. ∨
,' ﾊ:{ ﾑﾆﾆﾍ{:{ ＼ ｀＞ミ､ ﾉ. ∨
,' ﾊ!ヾ . ﾑﾆﾆﾆﾆヽ ゝ-==＝＝＝─＜ ∨
. ,' ﾑﾆﾆﾆﾆニヽ ＿__ ｀ヽ､_
,' ﾑニOﾆﾆﾆニヽ ,イ≦三三≧ｘ ヽ ∨
i ﾑﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=ﾆﾆﾆ/三≫''⌒"==>‐く ∨
. i ﾑﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/三》"/´ -､ ､_h V ∨
,' ﾑﾆﾆﾆOﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾄ《三{ ﾍ く:｀Y }≧ｲ. ',
,' ﾑﾆ>''¨''くﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〉:i:ヾ≫x::ゝ､ Y{､_{ |',. {､ ',
.. ,' ,'」 { .◎. }」三}￣￣￣|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i¨{__{. /', ',:ゝ┘ . ',
,' ﾊﾆﾆゝ‐.イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〉:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ /:i:iゝｨ:i:|. ',
i ﾊﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ :i:i:i:i:i:i:i:/ /:i:i:i:i:i:i:i:i| }
| ﾊﾆﾆﾆﾆﾆOﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ:i:i:i:i:i / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| |
,. .:.:´;:;ll:l.ijijijijij｀`ヽ
/彡ミミﾐいj州 ｼﾉﾉﾉﾉﾊ
/;;;;;;;;ｦ ⌒'''ー'''''⌒ヾﾉﾉﾉ!
!;;ｨ彡' ミ!
!ｨ彡 rﾆ'''=, ,.z''ﾆヽ .ﾐ!
.!;:;:' ,rｪﾃｼ ヾﾃｪ ﾘ
ハ! ｀ ¨´ h
. !い ﾉ ,, ...ﾉヽ. l l 外人も邪魔します。
ヽ_, ,.ｨ彡ﾉﾉﾊミﾐヽ ﾚ'
', '''"´ﾆﾆ `''''' j!
i ,.ｲj ブチ切れたら負けです。
∧ ､ _ ＿,. イ /.:.＼
/:.:.:ヽ ／. :. :. :.ヽ
.,. イ.:.:.:.:.:.:.:.＼ ___／. :. :. :. :. :/ .: .: .:
.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:::＼.:.:.:.:.:.:.:.:./ .: .:: .:
..:..:l .:.:.:.:.:.／ 〇 ＼.:.:.:.:./. :. :.
2576 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 12:08:15 ID:???0
,， ――‐ .,
／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
／rへ､,,:::::::::::::::::::.,,__,.へ､
/::::}」 ﾆ=-､:::,.-=ﾆ´ L{:.
,′:}L_______,,..ｨ'ヽ､._________」{:::.
|:::i:::::|:く､___／:::i::::＼､____>!:::::|
|:::ｉ::-l―l―::l|::::::|―‐|-::|::::i:::::|
|:::i:::::l;;;;;j;;;;;;;jＬ:::」Ｌ:::｣L::|::::i:::::|
|:::i::: 圷芯ﾐ ｲ芹苅:::::!､::| ,. ---‐‐ｧ
|ﾊ:i::::l弋ツ 弋ツ1::::ﾘ:::| ／ i
|:::|:i:圦 ′ |::::ｉ::ﾊ! ／ i あとは、チート案作成の基本テクニックとか……
i:::!:i::::个:.. ､ ｲ:::::!::|::| ／ i
＼ i:::|::i::::::!:::::≧ｭ---イ::::::i:::::i:::|::! ／ / うーん、誰かまとめて！
＼i:::|::i::::::!i:::::::∧ ∧ :::ｉ:::::i:::|:::!/ /
i:::|;;i::::::|_!,.ｲ ヽ._/ トj:::::ｊ::::!:::! ／
i∧|::::::| ヽ_/∞‘,_/ |:::::|｀ー┐ ／
i/ .|::::::| /:::::::ハ:::ヽ .l:::::|:::::/ | く
/ .!::::!|/:::::::::::::::::::::::ヽ|:::::|:::::i ! ＼
2582 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 12:12:57 ID:LcL7N/2E0
●チート案作成の手引き
本スレッドは現代チートにより歴史改変を目指すスレです。
作中年代ですでに実用化されていることを実行しても、わずかな成果しか得られません。
作中年代でまだ行われていないことを発見し、
それを実行することで大きな成果を得ましょう。
○どうやってチートを見つけるの？
・まず、現代の技術を調べます
↓
・次に、当時の技術を調べます。
・現代の技術に含まれているが、当時はまだない技術がチートです
↓
・最後に、そのチートが当時の技術で実現可能かどうかを調べます
↓
・実現可能ならやりましょう。
・実現不可能なら、できるように環境を整えましょう。チートで。
2587 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 12:16:24 ID:tSvAK7j20
案作成にあたっての注意事項
・案は箇条書きに（頭に概要、下に詳細など）
・長い案はそもそも読んでもらえません。
文字数を減らすためにチート案はURLを活用！
・人間誰でも見落としはあるので、締め切りぎりぎりに出さず、他の人にチェックしてもらおう
・NPCは自分の価値観に基づいて行動します。自分の意見を押し付けるのではなく、相手の思考を誘導しましょう。
・当時の技術で出来るものは金で買おう！手番大事
・アイデア＋当時の技術で出来るものはどんどんNPCに任せよう！
・案を修正する場合は前案をレス
・案の問題点を指摘するときはレス番指定
2579 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 12:09:49 ID:???0
,へ､
rrへ::''::"´￣:::::｀`'ア´:::::|〉 ,!
,.::'〈|::::::::::｀ヽ;::::::::::::::/__::::::::|7 ,' i
,.:':::::::ﾉ|::::::ヽ､:::::::ヽｒ-ｧ'______ン(｀ヽ. / |
/:::::::::::)_L､____;:＞-ｧ'ｰ'::ヽ:::::;:＞::::::::Y. |
,'::::::::::::::::::::::∠:;_____/:i::::::::::::Y:::::i::::;::::::::!. |
.i::::::::::/:::::::::::::::::;':::::/::::i:::::::;i:::-i‐ ﾊ:::::';::::::i |.
|:::::::::,'::::;::::::::::::/|::_」__/|::::/ |:;ｧ't;ヽ!:::::i:::::| |.
|:::::::::!::::i:::::::::/ｧ'i"' ci` ﾚ' ´ﾄ c! | i::::ﾄ､」 .| やばい、ぱっと見何すればいいのかわからりにくい・・…
|::::::::::';:::|::::::::i i !､_り `''" ' i'i´ |.
|::::i::::::ヽ|___;ﾊ. `'ｰ , "!::| |
｀ヽ､ i::::l::::::::::::::::::|へ"" ,. ,.ｲ::::| ,'
ヽ,'::::i::::::::i:::::::::;|::::i｀＞.,、.,____,,..ィ´ヽ|::::!､ /
/::::;'::::::::!:::;:ｨ'::';::::'! ＼.,__,./ !::::::::|:::;ﾍ,!,:'
/:::::i::::::::ｒ'＜:::::::';::::ヽ. /::ムヽ!:::::::ﾚ' .i
,'::::::;'::::iｱ ｀ヽ;ﾍ::::::;:Y::::i/:::l:::|:::::::::i !
､..,,_!::::::i:::::i Yi__ﾊ」:::ヽ/ヽ」:::::::! /
,ゝ;::i:::::! 〉!::::::::::/|'^ﾍ|::::::/ Yヽ.
-''" 〉:::::ヽ､ﾄ､ ､ i 'ヾ:::::::〈_;!::::::l〉;ｲ ヽ. ヽ
2585 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 12:15:41 ID:???0
＜何をするスレですか＞
１、テンプレトラック転生で戦前日本モデルの仮想世界へGO
２、知識や技術チートで史実日本よりましな枢軸勝利を
３、キャラは複数つくってぐんぞーげき
４、ハーレムもロリもショタも実力次第
５、実績解除するといいことがあるよ
＜キャラメイクについて＞
キャラ枠：
陸軍１
海軍１
学者１ 兼医者・技術者
商人１ 兼ヤクザ・政治家・思想家
ﾌﾘｰ１
１、転生前の年齢性別職業を決める （ダイス）
２、転生先の生まれを決める（ダイス）
３、転生先の場所と年代を決める（安価）
４、転生後のＡＡと性別を決める（安価）
＜その後＞
１、６歳から１７歳まで１２回安価を取って成長要素を貯める
２、どんな生活をしたかでステとスキルが決まる！
３、完成したキャラを使ってレッツWWII！
４、死んだら子供に相続か新キャラ補充
＜ステータスについて＞
基本初期値： 体力50 生きていく力、戦う力
学力25 学歴社会ではこれがすべて
交渉25 他人を自分のために動かす力
魅力25 他人が自分のために動いてくれる力
〇成長回数は毎年６点ずつ、１９０７年（６－７歳）から
１９１８年（１７－１８歳）まで１２年分
〇体力を犠牲にして追加行動可能。（体力１点でステ１点換算）
〇５０点が平均、小学生の学力４０は天才だけど、大人の４０はあほ
○小卒で働くキャラは働く内容でどのステが上がるか決まります。
例：
高小1or中１or高1（１２歳）
勉強x4 （学力+4）
体育x1 （体力+1）
三味線x1 （魅力+１）
丁稚（１２歳）
商談x3 （交渉+3）
経理x2 （学力+2）
荷運び （体力+1）
2583 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 12:14:38 ID:LcL7N/2E0
転生者はどのくらい電波受信できるのかしら トラクエ４相当？
2586 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 12:16:24 ID:???0
>>2583
どれぐらいがいい？
2588 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 12:16:38 ID:???0
ながい！？ながいよ？！これは誰も参加しないよ？！
2589 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 12:18:28 ID:kAon8/mA0
わぁいフリー枠があるぞ!
…真面目に考えるとドイツとの連携のためにドイツ留学した外交官とかがいいかな?
2590 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 12:18:49 ID:tSvAK7j20
今回、死んだら子供って戦争に間に合わないような（汗
2591 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 12:19:04 ID:???0
r- ､_____／￣{
}j:.:.--}7-‐.:.:.人
､_, '´,::::::::::::::::::::::::::ヽ
〃:::::' //::::::} :::j !:::::::ハ
{ﾊ:::::! {厶ﾑ|_|_从辷:i::::i
li:::::{ _ __ }!::::!
|i:::: v'⌒ 、 ⌒｀ﾑ::::ｉ
|:::iトﾍ ヮ ﾑ::::::i
ヾ´￣￣｀ ' -, |::::iィ´{＞ イヽﾉ:::::i ____ノ）
'., "'/::::〉、弋 __ -‐ｨ ∧ji , '"´ / Q： なにすんの？
丶、 /::::/V＞Y, ｀ ＜/厶ﾍi!／ ,'
. ヽ., /::::/ /:::::〈｀'vｨｰ,､ ＼//ﾊ ,' A： １）転生者のキャラメイクします。
ヽ./:::::/ 〈 ::::: . ７（/＼ `＜ヽ. ,'
. {ﾊく }:::::::::::::V {从{ ＼ ｀ ﾊ, ' ２）転生者を成人まで育てます
/`ｰi ::::::::::::::::::::::::::::i } ｉTTj }´
, ' /i:::::::::::::::::::::::::::: /!ﾊﾊ!ﾉﾉ ３）参加者の皆さんで転生者に安価で助言して世界に介入
' /´i:::::::::::::::::::::::: ノ〈 ´｀ヽ,
. , / レ"´:::`''ｰ-::::くハ､ ヽ ４）枢軸勝利して皆が史実敗戦より幸せになれば勝ち！！！
/ /., , , | :::::::::::::::::::::::::::::::ﾒ:＼. . ., , ,ゝ
,､___/ / . |:::::::::::::::::::::::::::::::::'`´_〉､
`ｰっ / |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
￣´ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::イ
2629 名前：神奈いです★[] 投稿日：2016/05/22(日) 12:59:16 ID:???0
改正
＜＜出生表＞＞
ダイス 生まれ ボーナス
001 皇族 魅力75ｽﾀｰﾄ、学習補正半分
002 公家華族 魅力60ｽﾀｰﾄ、学習補正半分
003 大名華族 魅力60ｽﾀｰﾄ、学習補正半分
004 勳功華族 なし
005 士族役人（上士） なし
006-008 士族役人（下士） 学力+1/2年
009-010 士族役人（足軽） 学力+1/年
011 僧侶 魅力+1/2年
012 神官 魅力+1/2年
013 軍人（将校） なし
014-015 軍人（下士官） 体力+1/2年
016-020 事務員 交渉+1/年
021-026 商人 交渉+1/年
026-041 労働者・職人 体力+1/年
042-047 富農・大地主 なし
048-060 中農 体力+1/2年
061-093 貧農 体力+1/年
094 新平民 学習補正２倍
095 琉球人 【健康体3】（病気にかかりにくい）
096 樺太アイヌ 【極寒耐性3】【ﾛｼｱ語1】
097 アイヌ 【極寒耐性3】【ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ1】
098 小笠原人 【英語3】
099 高砂族 【ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ3】【白兵2】
100 台湾人 【中国語3】
基本初期値： 体力50 生きていく力、戦う力
学力25 学歴社会ではこれがすべて
交渉25 他人を自分のために動かす力
魅力25 他人が自分のために動いてくれる力
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