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もっともっとやる夫|トラッククエスト8~空戦と海戦と陸戦と呪われし大戦争~ 『スレメイク②』
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    7544 :名無しさん:2016/03/05(土) 23:51:33 ID:bc4rvFKg0

    そういやようせいさんのスレにはいつものことだが
    東条英機(AAこなた)石原莞爾(AAなのは)とかそんなんになる可能性が美レゾンなのか

    7545 :神奈いです★:2016/03/05(土) 23:55:07 ID:???0
    >>7544


            / .:.:...:/::.:/.:.:/.:.:;: /::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:.:.:..|
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           ....... .:..:.::.i.:/ァ'´ 二ミjハ..:l.::.::.:l:/ _|::.::| {::.::{::.:/::.::.::.::..::.:... |
         | ........:.:.::.:|バ{ トr:: lハ Ⅵ::.{::.{ ‐__|::.N ヽ::.∨::.::.::.::.::.:.:...|
         | ..l....:.:.::.::{    辷ソ   `ト、:.:i 7ィ竺ミヽ V::.::.::.::.::.::.:.:....|
          .. | ..:.:.::.:i!   `^¨´      ヽ{ トr::..l} }V::.::.::.::.::.::.::.::... .′
         ∧|!..:.:.::小.           、辷シ ノ^|::.::.::.::.::.::.::.::.. /      えー、そんなことないですよー?
         l「弐....:.::::{∧     〈 、     `¬^  |::.::.::.::.::.::.::.:. /
         ト:{ ヽト、::VT\   r、、 __,_-ミ     ,.イ::.::.::.::.::.::/:./
         |┘   `トハ \ ` ー―一 '′ .. イ::.:{::.::.::.::.::./:∧
         }、     l  \ `  __ .  ´ /}::.::.::.::.:.:/}イく,|
         ∧       __...≧.._∨  _. < ノァ::ィ彡'   j/|
         ヽ:\    〈´:.:.::::::::::::厂:厂:\    ̄      /{
          \:\_ ハ:.:.:.::::::::人:_{.:..::::::::\      _....‐:'.:.:/
            ヾー- 二{.:.:::/:::/::::ヽ:::::::::::::::〉__....-‐::.::.:_:: - ´}
                   【石原莞爾】 *AAランカ・リー


    7548 :神奈いです★:2016/03/05(土) 23:58:15 ID:???0
                               ,.  ´ ̄:ヽ ̄ ̄`丶、
                             /,: ´: : /\: : : : : : : : : \
                               , ′: : : : /: : : : : : : : : : : : : : :\
                           /: : : : : :.:/: : : : : : : : : : :l : : : : : : ヽ、
                             /: ;': : : : :/: : :/: : : : : : : : |: : : : : : : :ハ
                               /: /: : /:.:/: : :/: /: : イ: : : : ト、: : : : : :.:l: :!
                           /: /: /:.:/: : :/: /: : / l: :.l: : | |: l: :l: : : :!: l
    .                      //; ': : :./: : :/: /l :_/  !: :!: :.l |l l:.:|: :.l: lV      }\/}
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                      //: : /: /: /7: |: :! 圻矛 ∨  }从人: :!:.l   `ヽ、   }      トラクエ8  ~空戦と海戦と陸戦と呪われし大戦争~
                     //: : : /: /: : {/: : l: :l {り リ     '⌒ レイイ  彡☆ V^ー'
                ,.  -‐'´/: : : : /: /: : :/: : :∧ノ ゞ='′   .  '''' /: : !:! ,/7
               /,.  -‐'´: :,. -‐'/: /: : :/: : :/-くト、 ''''  {`7   /:}: : i l/ / キラッ☆
              //: :,.  -‐'´: : : /: />'´: :/::::::::\`  .._ `"_,.<//r‐、/ 厶
            /: /: :/: : : : : : /:/: /: : : :./\::::::::::::::\  }::::::::/ハ.: : :ノ、.イ´ _. }              これは松田星の出来事だから、
    .       /: /: /: : : : : : :/: : { :/: : :ィ´!    \:::::::::::::∨::::::/  l: :.〈  L/  〕
    .         /: /: :,': : : : : /: : :/V: : :.:/ {     \::::::::::}:::::/ l  |: :.∧  {ニ´イ                従軍経験がおありの三笠宮殿下とかにチクっちゃだめだぞ?
            /: /: : :i: : : :/: : :/}: /: : /  ヽ     `ーァ'T´{ j  l: /:::::\_/}
    .       / ,イ: : : :!: /l: : / /: _,.-‐'′   \    /:::ハ:ハ/,  l∧::::::::::rn::::/
         l: l. l: : : :l/' ¦/  〈/          ,    /::/  l::::l.  /  ヽ、_ノ^V
         |: !│: : :.!   !:| ./          /   〈_/   }ノ /      /
         l: l. |: : : :|   l/        _,.-‐'´        ∧        , ′                 *なお、国際情勢とか内政とか複雑すぎるので単純化してます。
         |/ \: :.l    \   _  <_             / ヽ     /                       ○○という要素もある!!ってのはその通りですが全部採用するの無理
    .          \〉     \   /ヽ)::}ヽ        イ   \_,.-‐'′ 
                    〈>ー'::::::/ /         /
                      }`Tニス´ /\___ _,.イ{
                   /:::/`ーァ'´/::::::;イ:::!::::l::::{::∧ヽ


    7554 :神奈いです★:2016/03/06(日) 00:12:19 ID:???0
                               _ ____
                         ,  ´: : : : : : : `ヽ、
                        /: : : : : : : : : : : : : : \
                      , ': : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: ハ
                       //: : :/: : : : : : : : : : :l: : : l: : :l
                 __厂\//: /:/: /:|: : : :トl: :∧ |: : : |:lノ7了^フー==ー- 、
              / ,. - \::}!l: ,':/{: :l: :l: : : :},l: j ',小l l:l:l:/::/:::/        \
    .         / /´ ̄  レ}:/:/ ハ:ノ: :ト、: :/ VT7トl、ト川ハ/:::/二´         〉
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                \       Vハ: |l代_ソ     `"´ 从仏'        /
               \         ∨ト、""      "" /:::::/       /
                \       Y>  .. `___. イ:::::::/      /\
                 / \    { !::::::::{    /::::::∧     /: : : : :ヽ
    .            /: : /: >、  ノ l::::::::::|   /::::::/ {   , /: : : : : : : : ト、        扶桑がいいかね、日本がいいかね。
               /: : /: /: / ∨  ヽ:::::::| ./::::::/  ヽ  //: : : : : : : : : l: l
                 /: : /: /: /: :,'     V示._/     `//: : : : : : : : : : l: |           それとも旭日帝国にするかね。
    .            /: : /: /: /: : {     ,ィ癶八        ,/: : :.l: : : : : : : :.l: |
               /: : /: /: /: : : :〉   /::/⌒ヽヽ      ,イ: : : : ::l: : : : : : : :.l: l
    .          /: : /: /: /: : : :/   く_/    い      / l: : : : : l: : : : : : : :.l: l
             /:/ /: /: /: : : :/            ∨    /: :l: : : : : l: : : : : : : : l: |
    .        /:/ /: /: /: : : :/                  /: : :l: : : : : l: : : : : : : : l: |
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        |: :|l: l: : : /::./:/::./::.:/,'::.::l::.::.l::.:',::.::.l::.::.`、::.::、: : : : :.l: : : : ,': : : : : : : : l: :l
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        l: : l: l: :/::.:,イ: , '::.:/,.'::.::.::.:l::.::.::l::.::',::.::l::.::.::.::.::\〉 /: : : :/: : : : : : : : / /
        ヽ: ヽi: トー仆ヘ、//::./::.::l::.::.::.l::.::.',::.:l::..::.::.::.:_ノ:/: : : :/: : : : : : : : / /
          \:\: :{ l  └<{__人::.::.::!::.::.:',>ー¬く /: : : :/: : : : : : : : / /
    .        \:\.l        ゞr┴ー'´      ∨: : : /: : : : : : : : / /


    7555 :名無しさん:2016/03/06(日) 00:13:40 ID:TQsFedEg0
    旭日帝国かっこいい
    7556 :名無しさん:2016/03/06(日) 00:14:54 ID:J.eEHZy20
    日本でいい気もするけど、くだらないことで荒れるともったいないし
    扶桑に一票で
    7557 :名無しさん:2016/03/06(日) 00:15:13 ID:TQsFedEg0
    日本の別称ってけっこうあるな、大八洲国とか
    7558 :名無しさん:2016/03/06(日) 00:17:20 ID:HagteARU0
    旭日で
    7559 :名無しさん:2016/03/06(日) 00:20:44 ID:KoWkiSvQ0
    扶桑で
    7560 :名無しさん:2016/03/06(日) 00:26:20 ID:hod0k/HU0
    扶桑がいいな
    7561 :名無しさん:2016/03/06(日) 00:29:04 ID:06KbA5os0
    日本より扶桑のほうがパラレル感出るので扶桑

    7562 :名無しさん:2016/03/06(日) 00:29:12 ID:lD98v6gY0
    秋津洲で

    7563 :名無しさん:2016/03/06(日) 00:35:53 ID:gla7hfIY0
    扶桑かな

    7564 :名無しさん:2016/03/06(日) 00:44:04 ID:???0
    旭日帝国かっこいいい!

    残火の太刀"東" "旭日刃

    7565 :神奈いです★:2016/03/06(日) 00:46:07 ID:???0
                    _, -─-‐ ._
                    ,..:': : : : : : : : : : : :\
                 /: : : /: : : : : : : : : : :ヽ
                /:,イ: :/: : : : : : : : : :.!:.l\: 、
                 〈:/ |:/;':l:.lA 、: i: l大l、:l: l:}: :ヽ〉
                  l′l:l:l/Nkミ、トハ/ィ弐Nイ7: : リ
                      |:l:l:.{ 化ソ   ゞ┘リlノ: ;/
                    Vヘl`ヘ   ._'_,   /´: 〃
                   ヾー>、 __. イヾー{
                 r===、、ノニフ^イ   トァくハ、        扶桑が多いかね
              ,ィ}}ニ彡イ/´:::::{     /:::::::\〉
              《 い ,∠_::::::::::::|   /:::::::::::/\
              ヾ.jノ´   \:::::l.  /::::::::/   ヽ
               {        \ヽノ∠/     ∧
               | `ヽ     }:V::/     /  .∧
               |  l   _/::∧:\     l    ハ
               l  l.  /:::::::/ \:::\  l      八
                 /l  |  └‐ '´   \/  l        ヽ
    .            /: :}   l           ∧        ヽ
               /: : ノ,  j           l::∧         l
    .          /: : 〈/ /            |: :.∧       |\
             /: : : : } /             l: l: .∧  /   |: : \
    .        /: : : : 〈/              V: }: : 〉´     |: : : : \


    7568 :神奈いです★:2016/03/06(日) 01:08:21 ID:???0
               |--―――--
               |              ヽ
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               | /    ,  i         l
               |´    / l  i     !    |
               | /   / │ l    i /l     l           どこまで地名変えよう??あんまり変えると意味わからん。
               |/  /  | /   j /│    |
               |  /‐-,,,│/i/  // i    j              ……国名だけでいいか。
               | /-=ニri// |  //-―l   /
               |/::::::し| l/  i /ィ'=ニj  //
               |t::::::::::j      l::::しij / /          日本⇒扶桑
               | ‐―‐     , {:::::/ ソ ./
               |         ゝ  ̄ / /            アメリカ⇒リバティ
               |     ___..     / /    
               |    ´ -‐´  // /              イギリス⇒ブリタニア
         ち       |ヽ        / / / 
          ら     |// ヽ  ..// / ./                朝鮮⇒コリア(高麗)
           っ    |/      / / ./
               |      / //                  中国⇒シーナ(秦)      
               |    / /


    7573 :神奈いです★:2016/03/06(日) 01:11:04 ID:???0
                               _ ____
                         ,  ´: : : : : : : `ヽ、
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                      , ': : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: ハ
                       //: : :/: : : : : : : : : : :l: : : l: : :l
                 __厂\//: /:/: /:|: : : :トl: :∧ |: : : |:lノ7了^フー==ー- 、
              / ,. - \::}!l: ,':/{: :l: :l: : : :},l: j ',小l l:l:l:/::/:::/        \
    .         / /´ ̄  レ}:/:/ ハ:ノ: :ト、: :/ VT7トl、ト川ハ/:::/二´         〉
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              {      ` ̄{: {: ::N,ィテ守.    {rしリノ }i刈: :}/           /
                \       Vハ: |l代_ソ     `"´ 从仏'        /
               \         ∨ト、""      "" /:::::/       /
                \       Y>  .. `___. イ:::::::/      /\
                 / \    { !::::::::{    /::::::∧     /: : : : :ヽ            うし、 「瀕死の祖国と一緒」(ローズ除く) これで決定
    .            /: : /: >、  ノ l::::::::::|   /::::::/ {   , /: : : : : : : : ト、
               /: : /: /: / ∨  ヽ:::::::| ./::::::/  ヽ  //: : : : : : : : : l: l
                 /: : /: /: /: :,'     V示._/     `//: : : : : : : : : : l: |
    .            /: : /: /: /: : {     ,ィ癶八        ,/: : :.l: : : : : : : :.l: |
               /: : /: /: /: : : :〉   /::/⌒ヽヽ      ,イ: : : : ::l: : : : : : : :.l: l
    .          /: : /: /: /: : : :/   く_/    い      / l: : : : : l: : : : : : : :.l: l
             /:/ /: /: /: : : :/            ∨    /: :l: : : : : l: : : : : : : : l: |
    .        /:/ /: /: /: : : :/                  /: : :l: : : : : l: : : : : : : : l: |
           /:/ /: /: /: : : :/                  /: : : :l: : : : : l: : : : : : : : l: |
    .      /:/ /: /: /: : : :/                  /: : : : :l: : : : : l: : : : : : : : l: |
         /:/ /: /: :l: : : ::/              /: : : : : :l: : : : : l: : : : : : : : l: |
        l': l /: ,': : :l: : : ノ                l: : : : : : :l: : : : : l: : : : : : : : l: |
        |: :|l: :,': : : l: : 冫_,. -‐─-‐- 、     l: : : : : : :l: : : : : l: : : : : : : : l: l
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    7576 :神奈いです★:2016/03/06(日) 01:13:38 ID:???0
                :.    :. ..::  ::
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       .   ::. .::    v(vv))、    ::.  :
     .  .   ::.::   v(∧()")∧j    ::. .:
            ::.  〉Y゙゙`'"""Y、/    .::
     :. :.     .::   Y!゙oi.io" l./    .::  :
     :: ::   .::     人.l==イ,.イ,、,、   ::. ::
       ::...::   っ、_r"゚oヽニン {8ヾ、く   ::..:
     ::. .::.   ≧゙ー゙''、\Y○ ○ヽ、爻  ::.
      .::   爻    ゙タ \\゙Y  i彡  .::  .
     .::     .〉  、__.,.イ  \\  i l  .::   :
     ::.    /     /    ヽ i ̄!i  ::.  ::
      ::.   /゙  ヽ、/      l//、  ::. .::
     .::   i   _}_       ._ノ_./)、  ::.
      ::.  l  //,.-ヽー―'''≦レ、-'"/)\  ::.
       ::.. \i. if゙    `!`i ̄ \ t、!、 r.)) .::
      .:: .   \L    ,/)'    \\,.」┘.::
            }、__/┘      r‐i  ::.
              【蒋中正】


    7578 :神奈いです★:2016/03/06(日) 01:13:52 ID:???0



                              /
                             /
                       __(::(              ,r─- 、
                  / /てつヾ>-―…―-<⌒て     ヽ
                      /  __ルヘr/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`寸⌒)      .
                 .' (__,,ろ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ:.ノ"⌒ヾ:.:.:.:.:.V⌒)     i
                   | 乙,ソ/:://:::::: //    `ヾ\ヽ:V⌒)     !
                   人..ろソ/:://::::::://      `ヾ??:}入   丿
               ( ̄`ヽ`T{:|:::i::i::://      __ ....... ミ刈:K⌒Y´ ̄ ̄`ヽ
                  >  イ乙:|:::|::|/ ̄`ヽ   , '´       ミリ八_入 ̄`ヽ イ
    .          ( / / `Y|:::|:イ茫ミヾ:.    イ茫ミメ、 }リ=ミ|:!ヘ \  ∨
               `ヽノ   ノ从乂`¨¨´       `¨¨´   j/て}从 \ __丿
                人__爪しヘ\ \            /し小ハ\ \____    、
                   厶ト \      ′ヽ       __丿l| ヽ、、     / /  )
                    ノハ\` ー- 、 ,. -‐- .、     /V⌒Y 、  ヽヽノ`ー<____)_____
                 ( `ーて \\ ` ー―-- __ / 人....ノ  \  \` ー=ニ二 __     `ヽ
                    \ て、   \ ー―-- __   ̄  ──< \入\          ̄`ヽ
                      `¨´ヽ\(_` ー一 ´   ̄}二ニr辷´ ̄        ..-‐…‐- 、
                          \\ ))  (( ̄_:.:.:|            /: : : : : : : : : : : \
          ____             ト ` ー―=て 丿:.:|            /: : : : : : : : : : : : : . . .ヽ
        /      ̄`ヽ       |:.:.:.)ー-- _ノ:.:.:.:.l         /: : : : : : : : : : : : : : : : . . . .
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        ′. . : : : : : : : : :  ノ__ ..<:.:.:.:.xj__丿:.:.:.:_彡'´: : : : : : : : :Y¨Y: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : . . . .
      /  . . : : : : : : : : /.:.:.:.:.:.:.:.:.:x≪´ ̄: : : : : : : : : : : : : : : : : : :| :|: : : : : : : : : : : : : : : : : : . . . .
     . '  . . : : : : : : /.:.:.:.:.:.:x≪:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:| :|: : : : : : : : : : : : . . . .
    /  . . : : : : : : 〃: :.x≪──- 、:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:| :|: : : : : : : : . . . .
      . . : : : : : : 厶<: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | :|: : : : . . . .
     . .> ´⌒ヾ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :-―…: : : : : : : : : : : : : :.| :|: : : . . .
    /     `Yヽ : : : : : : : : : : : / ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :i :i: : . .
          . : | i : : : : : : : : :./ /: : : : : : :       : : : : : : :} :|: : .  ヽ、、
          . : :ノ :} : :     : :/  //: : :                 : : : :人 V    \\ 
                        【孫逸仙】



    7579 :名無しさん:2016/03/06(日) 01:15:02 ID:06KbA5os0
    これは建国の父孫b…父?

    7580 :神奈いです★:2016/03/06(日) 01:15:48 ID:???0
                 -‐……‐- 、
              /         \
               '        /   ヽ        ノ⌒ヽ
            /        ´     ハ      〈 {   V
           , 、__  '"´   癶、  从 } ̄>、  /7`く乙ィ }
           }    } iハV !i !jjz=ミ、}i}Vi}斤!  `く辷弍廴二>、
         、_ノ  Y ィV 1弋!川《ノ{{H i刋刈V八    `ー-1   }ヽ
         ` ̄了ノ }} }Y{ rrミjル' ゞ=' ,ハ    、     {    ∧ .
              }iV从Nk、圦_} 、    / V    `Tー- ..._    / } }
              リjNプ 从>、   ー/ i}  }    }    `ー'´ ,' ,'
          x<辷壬]个ト、  ̄  `ヽノ /     、      / {/       明治40年からの首相って……
          ミヨ土圦 ∨ ヽ      }/!      \   //
         / /   }}  }   `二二´ >k、         `ー‐'Y⌒i         シーナ民国は1910年だよね
        /  /   〃 /   {ノ `7爪ト辷>、  /     } V
    .   {  ,/  /⌒ヽー'´ ̄  〉  {{ 川      __/    ∧ }
        !/}   V   V7  V   `ー1!          ∧ ∨!
       〈 〈    `く__j」{__}/     }7爪          /  V i
    .    V从                V/ 厂ト-‐=ァー=<  /
          V从              `く廴}  {     Y´   !
          V从              }  `ー-、_>'"´
          V从              ¦    }      ヽ    ',
          `ー-`二ニ==ーミ、    i     !
                     }〉    !   l         、
                    /      !   i         \    、
                   /        }   !           ヽ  ∧
                         ∧   j            ∨ ヽ
                          / ヽ /             ヽ  \


    7583 :名無しさん:2016/03/06(日) 01:28:56 ID:QyuteKA20

    なぜか毛沢東はAA東方不敗のイメージがある

    7584 :神奈いです★:2016/03/06(日) 01:30:09 ID:???0
    >>7583



                          -‐……‐-
                   /: i: : : : : : ′ : : : : : :\
                      /: : : :,: : : : : :{: : : : : : /: : : ヽ
                  /\: __:ヽ: : : : |: : : : : /: __: : :∧
                     ': : /   ` 、: : : : : :. ´   V: /:
                  i: : :Z     ` ̄´     く:/: :i
                   〃} /`_≧ミx、i { ,x≦乏"´ |:{^ヽ
                  { l/ ヽ___゚ ノ{  '"ヽ _゚__ノ´  |: , }
                  ヽ'{    -‐ /| i  ‐-    }: ∨       中国の復活のために!!
                      |∧    , ! !  、      /: : }
                      |: :ハ   ,-‐ヽ ___ /─-、  ハ: :∧
                      レ'i: :} i {三三三三三三ノ } } |: {: :}
                  从} `  ー‐--‐一    /从ノ{/}
                    |\    ,       / jノ {∧
                   /{^\\   |i    /_/}ヽ_ヽ∧
           -‐   ´   、   ` `ー===一´   /  ` ‐‐-
      ̄ ̄             \_ 」/////|    /            ̄ `
                      ┌─ ´/////| ̄ ´
                     【毛沢東】


                          ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
                        {i川川川川}、
                      ,. ´`Lj从从从{j」^ヽ
                     /            ‘,
                    ,′                 .
                     i`  ____        ____  ´i
                  r-、!  '~⌒≧=八=≦⌒~'  t‐.、
                   ,{ ヘ,}  `く_O_》ミ.=,r《_O_>´  !,フ.}
               -‐≦´ 彡{ヽ. ,.  ´ ,:! !:、 ` 、  }ソ,/、`≧:‐- ..._
      ,     ´        ,ノ小j,   ,,,人´__`人、,,,  小ヾ.j',      |....`ヾ.、       同志スターリンが!!
    /           /ソ从  彡,/'⌒ニ⌒ヽミx.. ソ从ミ、'       !........!  \
                    彡'//rく〃,‐く´‐-‐`>‐ミ≧ミヘヘミ、     }.........}    ヽ
               ノノソ/ノ川从、 ゝ`こ´ノ ,从入ミ戈ミ、     ,'........,′    }`ヽ
             _  ノ//ノ/ノj:}/ムヽノ从从ヘノヘヘギヘヾ〈ゝ __,/:....../.
       --=く  ̄´    ノ'ノノ/Уリ/'ハ八ハ八ハ人乂夊ゝ` ´   /....../::ミ、
    /:.    '⌒ヾ、  ,__ ´〃/ノソ//ノ从从从弋乂ヾヘゝ_   ノ....../   \
              /⌒゙´                     `ヾ./....../     ヾ
    .       /                  }{               /.../、:....     ヘ
         ,/'                   j !            '"´  ヾ::...     ‘,
        /.'                     丿 ヽ                ヽ:..     j!
      〃  : .: : : . . .,/         ノ{'从ヘ{V,,             . . . : : : .ヘ:..     ′
      {{..: : :.‐=ニ// ̄` ヽヾミ≧从ノ川ザノ彡j/ンノ,,  ´ ̄二ニ=─-‘,  /,′
      》. :'´___ //   ` ヽミミヾノ川jノ从ソ/彡ノソノ         ェ=‐-x}!:....〃
                      【スターリン】


    7585 :名無しさん:2016/03/06(日) 01:30:43 ID:HagteARU0
    共産主義国家は抹殺しなきゃ(使命感)

    7604 :名無しさん:2016/03/06(日) 16:43:04 ID:NzMncGPg0
    ロシアとの外交ー
    日本海、樺太、ロシアの南下の問題で友好関係は難しかったんだろうけど

    そこ、くつがえせないものか。
    ヨシフおじさんと仲良くしたいです

    7605 :名無しさん:2016/03/06(日) 16:49:55 ID:KtOXW.Pk0
    ヨシフおじさんと仲良くなりたいなら朝日新聞の尾崎秀実と仲良くすればええで

    7617 :名無しさん:2016/03/06(日) 18:34:28 ID:m14NwIgsO
    ノモンハンで負けない軍備を整えられるだろうか

    7618 :名無しさん:2016/03/06(日) 18:38:48 ID:KtOXW.Pk0
    服部卓四郎が同期だからすごく頑張ったら負けないこともない<ノモンハン

    7619 :名無しさん:2016/03/06(日) 18:49:14 ID:c8lgw6Js0
    ノモンハンはソ連側もかなり損害出してるしね
    上手くやればジューコフをシベリア送りにできる?

    7635 :名無しさん:2016/03/06(日) 21:01:34 ID:m14NwIgsO
    本土と国民への被害を抑える
    軍事負担と文化的統制を軽減し、史実日本程度の自由と繁栄を謳歌する
    ベトナム戦争や朝鮮戦争の様な損害の大きい派兵を避ける、または被害を抑える、紛争をおこさない

    等を実現する体制

    7636 :名無しさん:2016/03/06(日) 21:04:05 ID:XFxzVVjY0
    マリアナ諸島陥落(日本全土空襲射程距離内)で降伏
    フィリピン失陥(南方資源地帯との連結遮断)で降伏
    このどちらかでいいはずだけどこの時点だと国民が納得しない
    国民の心をへし折らないと俺らが自由に動けない

    7681 :名無しさん:2016/03/07(月) 22:13:39 ID:lZLXwn7Y0
    実際は保護国で良かったけど
    ロシヤ接近、伊藤博文暗殺が決定打になった

    併合とか植民地って基本的に赤字だから旨くない
    市場ガーって言う人も居るが新領土の方が人件費諸々が安いからかえって本国の消費落とす結果になる

    7682 :名無しさん:2016/03/07(月) 22:18:06 ID:oug7ZFts0
    >>7681
    経済全体を考えればそういう側面はあると思うけど
    戦争を遂行するためには重工業の規模の拡大が重要なので
    未開地の開発によって重工業の供給を吸い上げることが重要だと思うんだ

    7684 :名無しさん:2016/03/07(月) 22:54:48 ID:lb/xY4y20
    >>7682
    その工業化のコスト(時間)考えると、
    日本国内を充実させる方がまだ現実的

    7687 :名無しさん:2016/03/07(月) 23:07:16 ID:oug7ZFts0
    >>7684
    うん? 何か勘違いをしてないか?
    朝鮮半島を工業化するんじゃなくて
    朝鮮半島へのインフラ投資によって本土の重工業生産力を維持する話だぞ

    7688 :神奈いです★:2016/03/07(月) 23:09:23 ID:???0
    北朝鮮の無煙炭と鉱物資源は意外と重要だぞう。

    7703 :名無しさん:2016/03/08(火) 00:28:19 ID:XU.5UFEI0
    ヨウ素は輸出できるけど需要がそんなにないし、
    困ったら海草から取れるので儲からないかな。

    7705 :神奈いです★:2016/03/08(火) 00:36:42 ID:???0
    >>7703

    ○第一次世界大戦が起きればヨウ素は無限に売れるよ!!!

    7706 :神奈いです★:2016/03/08(火) 00:41:41 ID:???0
              ,.  -───- 、
            /  : : : : : : :.   \
            , ′ : : : : : : : : : : :.  \
           ,/: : : ::〃::,イ: : : : : : : : : : : : ',
          ,′: : : ,,: ::, }: :.:|川ヽ: : 、 : : : !
    .     ′: : ,, {{ { イ: ,:.:|二≧、: :',、: :¦
         l:|: ::〃j八,二レ{: :l '{:::::::}}::} }: : !       つか、欧州大戦が起きれば何でも売れる。
         |:|: ,″ハ坏i::::}' ∨  ヒ::_ノjノ'´: : ト、、
         |:|/{{: '':ト弋ミソ      ,/.:}: : :| } }         何をやったって金持ちになれるボーナスゾーンだ。
          jノ 从{{从ヽ   _'_,  , ': :,': : ::レ'ノ
            リ: : :/>, ...____ '´{トr=、: /               問題は13-17歳ってことだな。
              {{: : ,':/:/}    /゙Y'}{Y\
    .   {二二二ゞァ'´::::::{    ノ ,イ { l l:::::\
            /:::::::::::::ヽ.  / /,' | | l:::::/ヽ、
           {\::::::::::::::::::\/  {/  '  }/  ,ノ}
           |'  \::::::::::::::/  /   ,/  / |


    7958 :名無しさん:2016/03/09(水) 16:55:49 ID:6Y33sBkw0
    序盤の資金稼ぎがほんと見つからないんですよね
    世界恐慌時に株の空売りってのは「迷い込む」で見つけたのだけど
    1929年だからねえ 1920年くらいで使える資金稼ぎのネタがほしい

    7959 :神奈いです★:2016/03/09(水) 16:57:44 ID:???0
    >>7958
    探してないだけだよ。
    大正に裸一貫から成り上がった人の伝記なんてゴマンとある。

    7966 :神奈いです★:2016/03/09(水) 17:33:24 ID:???0
                       __,. -‐─- 、
                    ,. ‐'´         `丶、
                   /              \
                  /             `ヽ、 ヽ、
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              /// ,    l l |     l j」L⊥  | \  ヽ
                〈イ / /     _j_l. ll. l    | ルハ八   |   ト、 l
                 | l l   ´ |人八ト、  Nrテ示ミ、 l l  l. ∨
                  | l l   ,小トィテ示 ヽ、{ {トいj }! ! l  |
    .           | ! l   l l !{! トi り      `"´  レl lノイ' |
    .           N ト、  l l l、 `"´  `      / V ト、|    ちなみに想定プレイは1940年に作戦課長陸軍大佐から介入スタートだから、
               ノ ヽ{ \ト从ト、    f'´ ̄)  ,イ川  )}!
                   ⅥNぃヽ、  ` ̄  /{ノ{乂 /´ 〉     それ以前に影響力行使できないーってのはサポートできません。
                    {ト、`ヽ.\T}^Y´\ ト、_し'//´
                    ぃ \ ≧イ.ト、 \ \::::: ̄\
    .           ,ィ<二>、ゞ==7´/ ∧丶 ヽ  ヽ:::::::::::`丶、
              〈ノ´ ̄二二≧,ノ::::{. { }  `    V::::::::::::::::::\
              / ̄::__/::::::::::| \       │::::::::::::::::::::::>、
             /:/ ̄, -‐'´:::::::::::::::::|   \       |::::::::::::::::::::;:'/⌒\
    .         /:/  /`ー- 、::::::::::::::::l    ヽ.    ト、::::::::, -‐'´     ヽ
            {/  /       \:::::::::::\.    }     |∧/} /  ,. -- 、ハ
    .          ∧   ヽ  ト、:::::::::::::ヽ _/|    /:::::V { /        l
              { ハ    }  〉:\:::::::::く{_:」  「´:::::::::ト、ノ´        |
               |  ヽ  V  `ーァ::::::::::::::`、::::{  |::::::〈^´/     /´    j
                |    . {    {_/⌒):::::::}:::::ヽ._ノ::::::::ヽ八  /     ,/
                 |      l      /::::::::∧::::::::::::::::::::/{  ∨      /
                 |     |     /:::::::::〈 `ー─--イ    }      イ

    7967 :名無しさん:2016/03/09(水) 17:52:51 ID:5UMk/CVQ0
    1940年だと満州事変、満州建国は終わっちゃってるなー。
    直近で介入できそうな事件というと、盧溝橋事件からのシナ事変コンボか。

    7968 :名無しさん:2016/03/09(水) 17:54:49 ID:5UMk/CVQ0
    あ、いや盧溝橋事件も支那事変も37年じゃん。駄目だこりゃ。

    7972 :神奈いです★:2016/03/09(水) 18:49:41 ID:???0
                  =ニニ=-
               /.::::::::::::::::::::::::..\
             ,′.::::::::::::::::::ヽ:`ヽ─‐‐
             |:::::::::i!:::::|!::::!:::i!:::::}∧
             |:::::::_i::::/‐}∧/|∧!
             |::::〈 |:/{て!  {フ|
             |::/`}、   ,  ノ
             /ヽ≠i!  ー       きついも何も、時間を無限に巻き戻してよければ明治維新からやり直しになって、
            __ヽ=}r‐}   ト、
          {⌒\_/へ\  \ ヽ        それは太平洋戦争モノではすでにないだろうwwwwwww
          ヽ_/{_{ニニニニ\ }ニ}
          r´/.:/⌒\ニニ∨ニ|ヽ
           i/.:://  i  \ニニニニ| i
         /.::::/.:{ / `ヾ >=ニニ} i!
        /.::::::::∧i!      i  7ニ∧! i|
       /.:::::::::/ }、i!     .i! f=/ }' |
      /.::::::::::/  |::::i!      i!{/   |  |
     /.:::::::://  |::::::i!     _i!_   |  i!
    /.::::::::://   |::::::∧__   ̄ ヽ__/ハ -i!
    :::::::::://   |:::::::{ .〉′    \ |  i!
    ::::::://     .|::::::::|/∧       \  i!


    7974 :神奈いです★:2016/03/09(水) 18:50:42 ID:???0
              ,.  -───- 、
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           ,/: : : ::〃::,イ: : : : : : : : : : : : ',
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    .     ′: : ,, {{ { イ: ,:.:|二≧、: :',、: :¦
         l:|: ::〃j八,二レ{: :l '{:::::::}}::} }: : !      きついだけだから、無理とは言わない。
         |:|: ,″ハ坏i::::}' ∨  ヒ::_ノjノ'´: : ト、、
         |:|/{{: '':ト弋ミソ      ,/.:}: : :| } }       史実だって最後の最後まで開戦回避の努力はしてたんだ。
          jノ 从{{从ヽ   _'_,  , ': :,': : ::レ'ノ
            リ: : :/>, ...____ '´{トr=、: /
              {{: : ,':/:/}    /゙Y'}{Y\
    .   {二二二ゞァ'´::::::{    ノ ,イ { l l:::::\       開戦引き延ばしも開戦回避も無理じゃないよ。
            /:::::::::::::ヽ.  / /,' | | l:::::/ヽ、
           {\::::::::::::::::::\/  {/  '  }/  ,ノ}
           |'  \::::::::::::::/  /   ,/  / |

    7975 :神奈いです★:2016/03/09(水) 19:10:55 ID:???0
    まず、開戦時期だけど、遅らせようって意見があったけど、遅らせた方が有利なのかい?

    7976 :神奈いです★:2016/03/09(水) 19:11:10 ID:???0
    日米ね。

    7979 :神奈いです★:2016/03/09(水) 19:18:29 ID:???0
    日本海軍「対米開戦を引き伸ばせば、勝機を逸します!!」

    7986 :名無しさん:2016/03/09(水) 19:38:04 ID:6Y33sBkw0

    日中戦争の長期化は、近衛政権が講和条件を厳しくしたことが一因だとwikiに書いてあった
    ここでなんとかできるかもしれないね。

    というかそもそも日中戦争で日本が目指していたものが何なのかがわからん。
    満州事変や日米開戦はよくわかるんだが。

    7988 :神奈いです★:2016/03/09(水) 19:43:50 ID:???0
    >>7986
    >日中戦争の戦争目標

    ないよ

    8000 :名無しさん:2016/03/09(水) 19:58:11 ID:6Y33sBkw0
    これらは絶対行わなければいけないね

    ・蒋介石政権との断交をせず、講和条件を引き上げない
    ・汪兆銘政権樹立の阻止
    ・事前の対米世論工作により、援蒋ルートの成立を妨害する

    8001 :神奈いです★:2016/03/09(水) 20:06:57 ID:???0
    >>8000
    戦果をあげちゃうと国民が条件引き上げないと納得しない。
    戦果を上げないと蒋介石が講和に納得しない。
    蒋介石が講和に納得したら、中国国民が蒋介石殺す。


    8004 :神奈いです★:2016/03/09(水) 20:14:55 ID:???0
    国民というか、他の国民党幹部が蒋介石下ろしの口実に

    8005 :神奈いです★:2016/03/09(水) 20:15:42 ID:???0
    中国国民は生まれつつあったよ、主に日本のせいで。

    8007 :名無しさん:2016/03/09(水) 20:18:26 ID:C5xeMwCQ0
    その辺も工作対象ですなぁ
    蒋介石とかも大概やらかしてるので
    黄河堤防決壊作戦とかよく恨まれなかったもんだと


    8009 :神奈いです★:2016/03/09(水) 20:23:43 ID:???0
    >>8007

    中国の政治家として一番やったらいけないことだろ。
    夏桀殷紂が泣きだして、隋の煬帝が助走をつけて殴るレベル。

    8010 :名無しさん:2016/03/09(水) 20:26:05 ID:C5xeMwCQ0
    デスヨネーww


    8016 :神奈いです★:2016/03/09(水) 20:41:08 ID:???0
                 -‐……‐- 、
              /         \
               '        /   ヽ        ノ⌒ヽ
            /        ´     ハ      〈 {   V
           , 、__  '"´   癶、  从 } ̄>、  /7`く乙ィ }
           }    } iハV !i !jjz=ミ、}i}Vi}斤!  `く辷弍廴二>、
         、_ノ  Y ィV 1弋!川《ノ{{H i刋刈V八    `ー-1   }ヽ
         ` ̄了ノ }} }Y{ rrミjル' ゞ=' ,ハ    、     {    ∧ .
              }iV从Nk、圦_} 、    / V    `Tー- ..._    / } }
              リjNプ 从>、   ー/ i}  }    }    `ー'´ ,' ,'          で、だ。  WW2アメリカと、現代との間には、
          x<辷壬]个ト、  ̄  `ヽノ /     、      / {/
          ミヨ土圦 ∨ ヽ      }/!      \   //               せいぜい70年分の時間差しかないんだ。
         / /   }}  }   `二二´ >k、         `ー‐'Y⌒i
        /  /   〃 /   {ノ `7爪ト辷>、  /     } V
    .   {  ,/  /⌒ヽー'´ ̄  〉  {{ 川      __/    ∧ }                   実用化して動いているものを見て、本気で再現しようとしたら??
        !/}   V   V7  V   `ー1!          ∧ ∨!
       〈 〈    `く__j」{__}/     }7爪          /  V i
    .    V从                V/ 厂ト-‐=ァー=<  /
          V从              `く廴}  {     Y´   !
          V从              }  `ー-、_>'"´
          V从              ¦    }      ヽ    ',
          `ー-`二ニ==ーミ、    i     !
                     }〉    !   l         、
                    /      !   i         \    、
                   /        }   !           ヽ  ∧
                         ∧   j            ∨ ヽ
                          / ヽ /             ヽ  \


    8023 :名無しさん:2016/03/09(水) 21:05:01 ID:XLsBeWww0
    そういやこの時期、旧軍は脚気に悩まされたと聞いたような…

    8024 :名無しさん:2016/03/09(水) 21:07:09 ID:xD4lFra20
    >>8023
    森鴎外「ワシは悪くねぇ!」

    8025 :神奈いです★:2016/03/09(水) 21:08:03 ID:???0
    >>8024



                 i!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:/|:.:.:.:.:.:.:.:.:\
                i!:.:.:.:.:.:.:/.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:./:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.、:.:.\
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              / :i!:.:.:./.ヽ`ヽ }/    _{i:i:i:/  |ィfミ:.:.:/.:.:.:.:.:キ
                 i!:.:./.:.:.:.:.}-       ¨^´  /}:iイ/.:.:/\:.キ
              /}//.:/.:.:.:i!                i/|:.:.:.:イ   ヾ}
    ≧=-‐=≦三三三{、:.:.:/.:.:.:/         / ̄7 人:.:{
          ≧三三三ミヽ//           ‐- /  ,}ノ         居たぞぉおお!! 戦犯だぁああ!! 殺せーーー!!
      _,.イ//三三三{/Υ/         7‐- __/
      {ニ∠∠二二二彡/=       /
      :iニ{、 /ニニ/ヽニ/ニニニ=    /、
      `ヽ//ニニ/ニニニニニ=.  /ニヽ
        {={:.:.:/ニニニニニニニ=  ヽニi!
       ///ニニニニニニニニニ=  ∨}\


    8030 :名無しさん:2016/03/09(水) 21:16:00 ID:7kmSgJSo0
    脚気の話は日清日露の時に介入できれば効果大だけど今回は意味ないんだよなw


    8041 :名無しさん:2016/03/09(水) 22:00:14 ID:6Y33sBkw0
    ビンボーで副菜がとれないからビタミンAが足りないって話へのレスす
    だからかぼちゃを買える余裕があるならかぼちゃ奨励でいけるやん

    8042 :神奈いです★:2016/03/09(水) 22:05:17 ID:???0
    >>8041
    貧農が副菜を食えないわけないだろ。

    食えないのは米だ。


    8045 :神奈いです★:2016/03/09(水) 22:26:36 ID:???0
                                 , --─-- 、
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    .                            ,.' / /        ヽ ヽ
                              / / / ∧   ∧   l ,ハ
                                / ,小l / ‐レl l  トハ.   l  l
                               ,イ / l |/伝T | l |ィ圷 l /   |
                           // /  l l しソ,仏ノ Lノノl/   ハ〉
                              // / , l ハ、   '  ム/  l l      だから、脚気を患うのは白米や輸入米食ってると都市部の貧民な?
                            // / // | | ヽ  ´` ィ ll | l |
                       / / / // l. l 八` ー ´八l| l l |         貧農は野菜が主食なんだから脚気になるわけない。
                        / // //'/ / l |l:::::::`TT´::::::リ | | l
                   / / /, '´ /_,/ト-‐川::::::::::| |::::::::::ヽ l l |
                   / / // /::::://ヽノ_ノ::::::::::Ll:::::::::::::::`¬ー-、          都市部の貧民が副菜食いたくないわけないから、
                    / / //, '/::::::::://::::::::::::::::::::::::厂\:::::::::::::::::::::::::;ハ
              / / /// {〉:::::://::::::::::::,. -‐ '´ 病 \:::::::::::::::::〈 l              安くて新鮮な野菜が都市に届かない/純粋にカネがないのが問題。
            ,/ / ///   ∧::://__ /         `ヽ、:::::::::ヽ|
              /,/  / /´     / /'´   l               l` ̄ `7′
    .         //   / /     / / ∧    l            j    /
           //    l /      / / ,' ∧    l   r‐-、___ ‐¬  /   ∧
    .      { {     |l/      / / l ,' ∧    , -┤:::::::::::::::::::::l‐- 、   / l
           V    l′     ,' i   l  ,' ∧  /  !:::::::::::::::::::::|   ',. /   |

    8046 :名無しさん:2016/03/09(水) 22:26:37 ID:C5xeMwCQ0
    特に東北の冬は漬け物しかないからなぁ


    8047 :名無しさん:2016/03/09(水) 22:28:16 ID:weQLlSb60
    あんどーなつという名前の和菓子が普及していれば脚気なんて怖くない!(仁

    8048 :名無しさん:2016/03/09(水) 22:32:56 ID:imS/YqkwO
    あんどーなつ、どう見ても贅沢品


    8054 :名無しさん:2016/03/09(水) 22:41:58 ID:5UMk/CVQ0
    あんどーなつは砂糖どうしてんだよ、どう考えても普及価格にならないだろ!ってすごい思ったw


    8055 :神奈いです★:2016/03/09(水) 22:46:13 ID:???0
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                          ̄   |//:.:./:.:|:.:.:.:!:.:.| イ:::汀 !ヽ:.| イ:::::ハ|:.:.:l:.:.:.::!:.:.:.ヽ:ヽ         砂糖は台湾!砂糖は台湾糖をよろしくお願いいます!!
                             !/:.:./|:.:.|:.:.:.:.!_:.!弋::::ソ  ′弋:::/ |:./:.:.:.:/:.:.:.:.:.|ヽヽ
                            /:.:./ |:.:.||:.:.:.:.|/  ̄ ̄  '    ̄ j7:.:.:/:.:.:.:.:.:.:l ヽヽ
                           /:.:./  !:.:.||:.:.:.:.!入    -‐-、    /|:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.! ヽ\
                          /:.:./   |:.:.l !:.:.:.:.|/゙ト、  `ー‐ ′ 〃:::!:.:.:ト、:.:.:.:..:.:.!  ヽ:.ヽ
                        /:.//   !:.:.!, !:.:.:.:l:::::::! 丶、_  イ /::::::!:.:.:.!:::::`` 、:.:.|  \:.ヽ
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    8062 :神奈いです★:2016/03/09(水) 22:55:38 ID:???0
                       __,._ __
                      "´ ̄   >x
                  '´   /   j ! ,} ヽ
               /,  / // /  /{ i 小 ,ハ
              ノ,r1 ,' / {,ィ1 ,〃 ! ノ'YN }  ハ
              }ノ ノノ { '7¨刀 }V/弐ト{、 { }ノ   }
               { {{ Vx#㍉Ⅳ{ _,ニ.._}从 }   i
                 川j,ハ{V し' jノ  {ム'リミ少イ  |
               { { i ! { {   ,   ゙¨´ j刈   リ    ソース忘れたけど、日本の植民地の中で、
                トN 人  、 __,    /从 !{
                川 {  ヽ     イ { { i { i|          唯一黒字だったのが台湾だったらしいよ。
               ノj厶-==く`二´-‐=≦式川 !
              /:.:::.:. :.::. :.ヽ}}:.:::.:. :.::. :.:.:::.:.∨ ′            樟脳と砂糖、米で十二分にもうかったらしい。
             /:.:::.:. :.::. :. -‐~ー-、:.::.:. :.::. :. ∨
              〈:.:::.:. :.::. :/  病  }:.:::.:. :.::. :.  `ー-、
             /`ーく"~´       ヽ:.:::.:. :.::. :.    }
            ′  }          `ヽ、:.:::.:. :.::. :.イ
          /    イ            ∧:.:::.:. :.::. ノ
             / } {               ト辷…ァ′
       ノ _,. -‐ "‐- ...」_,. -‐ー- 、    ノ   {   {
      /       ーァ'トミ辷ー-_._ヾヽ    ∧
    .  {    {   、ブ' {   r-‐-< ∨  / }   i
      `ー'"´`` ‐-く}`Tヽ   {ニミー-   ヽ...j_  !   !
              ノ ∧ノ `ー`弋      ` 、   {
                      ` ‐- .     `丶、



    8053 :名無しさん:2016/03/09(水) 22:41:39 ID:I3m/vwTs0
    【カボチャコロッケ屋】 こうかな?

    (近郊農業)  
     カボチャを作る(契約農家に)

      (パートタイム・おばちゃん)
      →カボチャコロッケを作る

        (ストリートチルドレン雇用・ビタミンいっぱい)
        →「ふぁーすとふーど」として、貧民労働者層に販売


    8058 :名無しさん:2016/03/09(水) 22:52:23 ID:C5xeMwCQ0
    >>8053
    昔はコロッケってステーキより高かったんだなw

    8059 :名無しさん:2016/03/09(水) 22:54:09 ID:???0
    コロッケ高かいいいいい


    8074 :名無しさん:2016/03/09(水) 23:42:01 ID:ZPOhkYuM0
    洋食店は現代知識生かせるだろうし、諸外国にコピーされても痛くはないが
    オリジナル料理で1000円(初任給50円から現代変換すると4000万円くらい?)
    作るのはきついかな…多分国内ライバルにすぐコピーされる。

    8075 :名無しさん:2016/03/09(水) 23:48:01 ID:5UMk/CVQ0
    正直、東北はじゃがいもやかぼちゃのモノカルチャー地域になっちゃってくれたほうがありがたいんだが。。。
    お米信仰強いからなー。この信仰を乗り越えるくらい利益出るようにしないと難しい。

    8076 :神奈いです★:2016/03/09(水) 23:54:43 ID:???0
    そして冷害!!!!

    農民は飢え、娘は売られ!青年将校はクーデターを起こす!!

    8078 :名無しさん:2016/03/09(水) 23:57:05 ID:TLm.nafw0
    2・2・6!2・2・6!

    8079 :名無しさん:2016/03/09(水) 23:58:11 ID:.IimMckE0
    この頃の日本貧乏だからなぁ……

    8080 :名無しさん:2016/03/10(木) 00:32:38 ID:XoNr9Hrw0
    よし、売られた娘を買い取ろう(屑型精子脳)

    8083 :名無しさん:2016/03/10(木) 00:47:24 ID:7Qs7izKo0
    この時代の金持ちは色々凄いからねぇ
    倒産した会社の社長令嬢を全部手籠めにして四姉妹丼を達成した西武グループ創業者とかw

    8085 :神奈いです★:2016/03/10(木) 00:56:17 ID:???0
    >>8083
    ああ、関東大震災で一家全滅してそうな土地に全部「俺の土地」って杭を打って回った人ですね。それで誰も出てこなければ勝ちとか。

    8089 :名無しさん:2016/03/10(木) 01:07:29 ID:EG2dRedI0
    この人のwiki見るとAAが兵藤和尊とかでもまったく違和感ない

    8090 :名無しさん:2016/03/10(木) 02:04:14 ID:r.uBgy8U0
    博打系1回だけ許可されてるから、冷害の年に小豆先物逆張りすれば、3倍くらいにはなるんでね?

    米のほうがよかったけど、米先物は明治維新時に禁止されてんのな。

    8091 :神奈いです★:2016/03/10(木) 02:05:54 ID:???0
    許可って言うか、何度も不自然にバクチ当てまくる子がいたら警察に引っ張られると思うんだ。
    で拷問されるよ。昔だから。

    8092 :神奈いです★:2016/03/10(木) 02:06:26 ID:???0
    だから、1回にしておこ、ってこと。

    8105 :名無しさん:2016/03/11(金) 22:36:40 ID:qcTv0tZI0
    生まれで盛岡出身は結構よさそう

    海軍の米内
    新渡戸稲造
    外交官で、1927年から国際連盟事務局次長の杉村陽太郎
    鹿島組の三代目組長の鹿島精一
    満州事変の板垣征四郎

    皆、盛岡藩士の末裔


    8107 :名無しさん:2016/03/11(金) 22:46:53 ID:VH3zPD7Q0
    >>8105
    原敬からして盛岡だな


    8109 :名無しさん:2016/03/11(金) 22:49:10 ID:qcTv0tZI0
    >>8107
    うん。
    原敬って毎日新聞にも関わってたのね。

    マスコミへの影響力どうするかって思ったんだけど、戦前の新聞経営者って正力ぐらいしか分からない。
    但し、正力って元々警察官僚が読売を買収した立場だから、
    転生者が入れ代われるポジションでもあるかなぁ?

    8110 :名無しさん:2016/03/11(金) 22:52:21 ID:VH3zPD7Q0
    >>8109
    徳富蘇峰とか?


    8114 :名無しさん:2016/03/11(金) 23:35:43 ID:Mj5TT/Do0
    左翼→特高→拷問→ゲームオーバー
    様式美やね


    8116 :神奈いです★:2016/03/12(土) 00:16:03 ID:???0
                  ,.  '"          \
                ,. ´,   /  ::l        \
              / /   /   ::l ::::l    ヽ  ヽ
               ∠-‐/:/  /:/::l  ::| :|ヽ    }     ',
               /:/   l :l l::l  ::| :l‐T ̄`ン    }
                  {:/:   :l :|不ト、 ::ト、ノ=;=ミ从::|   :|
               ハ|   :::| :| {,.ニヘ:ノ´ {i:::::} }  トl、  |
                 { :{   :::| :ト' トi:ハ   ヒ:::ノ   Yハ  :|
                 ∨\ :| :l  Vソ        /イ :/        まー、あんまり擁護できないんだけど
                  ヽ{人ハ  ′_,.   , ' { :{
                      `ヽ、`ー‐' /   ', \           無理やり擁護すると、あんまり後ろ向きな記事書いても検閲で怒られるんだよね。
                        `>=x'     Vヘ人
                          /个ァ   /::::::\\             「国民の士気を下げるな!」「聖戦の大儀をなんと心得るか!」
                         /:::::レ′  /:::::::::::::::::\\
                        ∧:::::::::|   /::::::::::::::::::::::::::\\
                         /  ',:::::::|  '::::::::::_::::-‐‐‐─Tヽ \

    8117 :名無しさん:2016/03/12(土) 00:17:51 ID:Es6LVMRQ0
    戦前日本マジめんどくせぇ……ある程度は知ってたけども

    8125 :名無しさん:2016/03/13(日) 11:57:47 ID:/aqkFQz60
    近衛と尾崎の間を裂いて、ソ連の影響は防ぎたいなぁ。
    尾崎も入っていた昭和研究会に入って、尾崎を排斥するか
    それとも近衛と直接コネを持つか。

    貴族だから、同郷とかは無理だし
    やっぱり昭和研究会を主催した後藤隆之助と同郷のほうがまだましか?
    茨城出身ということしか分からんけど

    8126 :名無しさん:2016/03/13(日) 12:05:30 ID:jUEFwmGE0
    結局旧ソ連スパイってどの程度噛んでたんだろ
    有名なのはゾルゲ事件だけど

    8127 :名無しさん:2016/03/13(日) 12:18:38 ID:/aqkFQz60
    ゾルゲ以外にもありそうだけど
    首相の側近がスパイってやばすぎるでしょ。

    8175 :名無しさん:2016/03/13(日) 20:57:21 ID:/aqkFQz60
    やっぱり、アメリカ内部で親日勢力つくるしかないなぁ。
    1880年代から、東欧でユダヤ人排斥が強まってて、アメリカ移住が進んでる。
    1933年のナチス成立から更に加速してるから、ユダヤ人が日本勢力圏で暮らせるようにしてやれば、多少同情的になってもらえると思うんだが

    8176 :名無しさん:2016/03/13(日) 21:01:01 ID:Ml8v/eMw0
    >>8175
    つまり東方エルサレム共和国だな!(日比谷炎上)

    8177 :名無しさん:2016/03/13(日) 21:02:25 ID:yUgBnw7Q0
    樺太にユダヤ人の国ができちゃうのかw
    あれって実際にやったらどうなんだろうね、ユダヤ人の金を日本に
    引っ張ってこられる?

    8179 :名無しさん:2016/03/13(日) 21:03:58 ID:G3YmE0X20
    ご存じない方のために
    実際にあった計画です(ユダヤ人を日本に移住させよう計画)

    8183 :神奈いです★:2016/03/13(日) 21:09:40 ID:???0
    1897年からユダヤ人は自力でパレスチナに帰還事業始めてますんでー。

    え、樺太?そんな寒いところ要りまへんー

    8184 :名無しさん:2016/03/13(日) 21:10:49 ID:yUgBnw7Q0
    史実だとそんな反応だったのか

    8189 :神奈いです★:2016/03/13(日) 21:22:39 ID:???0
    なお、1917年にイギリス政府が「パレスチナにユダヤ人のナショナルホーム作っていいよ」(建国とは言ってない)って文書だしてるからーそれに勝てるかな?

    8190 :名無しさん:2016/03/13(日) 21:25:22 ID:yUgBnw7Q0
    実際それに見合うリターンがあるかどうかっていうのもあるよね
    当時のユダヤマネーってどれくらい凄かったんだろ、それにソ連やアメリカにコネあるよね

    8193 :名無しさん:2016/03/13(日) 21:29:25 ID:.6Qq0UIs0
    ユダヤ人保護して日本が救われるのは紺碧の艦隊からの伝統(キリッ
    まあユダヤ人だけじゃなくてWASPやカトリックにも手を回してアメリカに親日派つくっておくのはいいとおもう


    8193 :名無しさん:2016/03/13(日) 21:29:25 ID:.6Qq0UIs0
    ユダヤ人保護して日本が救われるのは紺碧の艦隊からの伝統(キリッ
    まあユダヤ人だけじゃなくてWASPやカトリックにも手を回してアメリカに親日派つくっておくのはいいとおもう


    8277 :名無しさん:2016/03/15(火) 20:33:59 ID:Vl1DI2Fs0
    種銭に洋裁技能はどうだろう?マネキンの国内製造開始が1925年らしく、
    まだまだ「日本人体型に合った洋服」なんて遠いのである程度需要見れるし、
    「最先端の服」を生み出していけるはず。

    8278 :神奈いです★:2016/03/15(火) 20:35:59 ID:???0
    ○そもそも何人が洋服を着るんだというのと、洋服着るような人はみんな仕立てを

    8312 :名無しさん:2016/03/16(水) 13:47:20 ID:txrOAkpw0
    とりあえず、ネームド政治家・ネームド外交官の妻になって、
    システム保障期限の前に、政治や外交にコミットしていこう!って案は面白いな、と感じた。

    満州云々日米関係云々がよく言われてるけど、
    システム保障期限後だと、関係がほぼ完全に硬直しちゃってるから、ちょっとやそっとでどうなる問題じゃくなってるんだよね。

    8313 :神奈いです★:2016/03/16(水) 15:11:40 ID:???0
    >>8312
    辻たんを美少女にして、毎晩アヘ顔にしてもいいんですよ!!(AAは幸子)

    8314 :名無しさん:2016/03/16(水) 15:18:53 ID:KNeNLwkE0
    無理やで
    そういうところの令嬢でもないと閨閥ってのがある

    311 :名無しさん:2016/03/16(水) 13:03:00 ID:.bELhkVI0
    ・日本は満州の権益がないと財政的に死ぬ
    ・満鉄の平行路線作成に欧米企業が噛んでいる
    ・満州国成立後に石油事業が国有化された
    ・石油事業の国有化には欧米企業が猛反発している
    ・石油事業に噛むには満鉄の株を買う必要がある(平行路線に金出した企業は大損)
    ・リットン調査団は満州国建国前の状態に戻すことを求めている

    この辺を見ると、満鉄の平行路線作成に金を出していた欧米企業にマジギレしているであろう関東軍と
    何を使ってでも石油の国有化を阻害しようとする欧米企業の構図が見えてくる気がする


    8322 :名無しさん:2016/03/16(水) 16:58:43 ID:i44b822I0
    >>8311
    うぇぇ。そんなのもあったのか>並行路線

    8323 :名無しさん:2016/03/16(水) 17:25:11 ID:txrOAkpw0
    >>8322
    満州事変起こした理由の一つに数えられるくらい、重要で有名な路線やぞえ。

    日本が戦争で手に入れた利権(満鉄)を、民間の横槍で潰す形になってるから、そりゃ日本国民や日本軍部は怒る。
    民間中国人がした事になってるけど、その後ろにはがっちりアメリカが。

    7394 :神奈いです★:2016/03/05(土) 16:28:18 ID:???0
    1901年生まれ、 明治40年に6歳でゲームスタートってなんか区切りがいいかもしれない。


    8604 :名無しさん:2016/03/22(火) 12:17:13 ID:5FfV68IgO
    冷戦構造が前倒し出来れば楽になるのかな
    西側諸国を大陸権益に引きずり込んで、朝鮮戦争ならぬ満州戦争で膠着させ仮想戦記とか見たこと有るような

    8606 :名無しさん:2016/03/22(火) 14:32:57 ID:uZwgyC7Q0
    >>8604
    東アジアではソ連より日本の方がよっぽど現実的な脅威である現状w

    8611 :神奈いです★:2016/03/22(火) 22:04:22 ID:???0
    ○日本をつぶしたほうがいい理由は100個作れるのがですね

    8620 :神奈いです★:2016/03/22(火) 22:39:41 ID:???0
    ○つぶしたほうがいいけど、つぶすコストが高いから実質つぶせない、つまり北朝鮮に……

    8623 :名無しさん:2016/03/22(火) 22:44:01 ID:5FfV68IgO
    北朝鮮は現代の大日本帝国とも言われますな

    8626 :名無しさん:2016/03/22(火) 23:00:59 ID:LvrAQ36A0
    核を持った大日本帝国with陸軍

    8629 :名無しさん:2016/03/22(火) 23:12:01 ID:XRZpUSxM0
    大日本帝国がそのまま残っても困るので
    国民総中流社会をどうやって実現するか

    8631 :神奈いです★:2016/03/22(火) 23:13:24 ID:???0
    >>8629
    ○工業化して高度成長すればほぼ自動的に。

    8649 :名無しさん:2016/03/23(水) 23:30:05 ID:???0
    そういえば桜主人公だかの北海道開拓モノやるとかなんとか言ってたなー

    8650 :名無しさん:2016/03/24(木) 00:12:56 ID:41nB55PwO
    舞台が北海道か北嶺なのか
    どちらも面白そう

    8653 :名無しさん:2016/03/24(木) 22:02:12 ID:m7Nt4rQE0
    ああ、このスレの冒頭のアレですか<さくら主人公の~

    8654:名無しさん:2016/03/24(木) 22:56:56 ID:???0
    そーそー
    美琴ちゃんといおりんが家老の

    8655 :名無しさん:2016/03/24(木) 23:22:16 ID:QtaWPSRM0
    ゲートの帝国相手で明治時代、ワイバーンが倒せないとなると東京に出て来られたら拙いのでは

    8660 :名無しさん:2016/03/25(金) 20:12:38 ID:vEz1/iW60
    ゲートが開けば満州の代わりになるから米と争う必要ないな

    8661 :神奈いです★:2016/03/25(金) 20:40:07 ID:???0
    それってゲートの先を植民地にしてるだけじゃ

    8662 :名無しさん:2016/03/25(金) 20:43:08 ID:Li.yo/y60
    フロンティアが向こうから来てくれるとかこれ程嬉しい事があるだろうか

    8663 :名無しさん:2016/03/25(金) 20:51:56 ID:kBSzhhNY0
    フロンティア精神

    8664 :名無しさん:2016/03/25(金) 20:58:19 ID:6soxHhzw0
    明白なる使命


    8710 :神奈いです★:2016/03/26(土) 22:28:45 ID:???0

                       |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;;;;;:;;;;;;;;;;;/_
          /^:         .. ||;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;..... :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;;;. ::::::;;;;;;;;;;;...
         / ::/         ..;;;;;;||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.....;;;;;;;;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;; ;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;
        / :::/        /:;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;......... ...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;; ;;;;; ;;;;;;;;.....::\    昭和26年5月3日、米国議会上院の軍事外交合同委員会 マック証言
       / ::::/        /;;;;;;;;/ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;´´´:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::)
      / :::::/         --==    ==--;;;;;;;/ _,rr ̄`::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;く.
    /  :::::/_.       /;;;;;;;;;;;;:ヽ /;;;;__;;;;;;;;;;/       ;\^^;;;;== ̄``;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;    日本が抱える八千万人に近い膨大な人口は、
      ::´:::y  \      /;;;;;;;;;;;;;_| |/ );;;;;;/            -⌒ ̄ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
    ヽ :/    );;;;\   ;..;;;;=- : .|| .:::/;;;/                  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;    およそ半分は農業人口であり、残りの半分は工業に従事していました。
     :/ :::..../    )_-= ̄~  ..::: |/;;;;;;/:    <●>           |;;;;;;;;;;;;;;;;;;\::
    / ::::./::::... / ̄   _...-=´´;|;;;;;;;;;/:     :::::::      <●> /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\     このように膨大な労働能力には、何か働くための対象が必要なのです。
    ヽ-=| __--= ̄  _― ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/:            ::  :::::::  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
    ⌒`= ::::::::::ヽ::::/    \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/:          _-._::      /;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::/      彼らは、工場を建設し、労働力を抱えていましたが、資源を保有していませんでした。
         /::::;/      ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:    /;^;;;;;\ ``==-:     /;;;;;;;;;;;;;;;;/
         |;/         く;;;;;;;;;;;;;;;;/|:    :|;;;;;;:::::::;;;~;;;; ;;;::::.^;|   /;;;;;;;;;;;;;;;;\         彼らには、綿が無く、羊毛が無く、石油製品が無く、スズが無く、ゴムが無く、
    _     \         \;;;;//:|:    :|;メ: ̄エエ==____;;;;;/  /;;;;;;;;;;;;;;;/ ^ 
      ̄\   \          /|::イ    :|;;;;;\.  ̄ /;;;/  /;;;;;;;;;;;;;;;;;|            それらすべてのものは、アジア海域に存在していたのです。
         \  ヽ        / /|:::ヽ.   ト;;;;;;;;;;;===;;;;;;;/  /;;;;;;;;;;;;;/   ドナッ☆
          ヽ  :|      /   /:/:::::::\   ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ /::|  \
           \_|    /   /:/::::::::::::::\   \;;;;;__/ /::/    \              これらの供給が断たれた場合には、日本では、一千万人から一千二百万人の失業者が生まれるという恐怖感がありました。
      /;;;;;-=__xr―= ̄|   丶:    ::::::::::::\_     //       ),,,
    _/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//   ::|     \     ::::::::::::: ̄=~/        /  \_         したがって、彼らが戦争を始めた目的は、主として安全保障上の必要に迫られてのことだったのです。
           //   ::::|       \     _==/         /     //=
    ;;;      //    ::::|        =--=/          /      / /;;;;;;;;;
    ;;;;;;;;;;    //     ::::|        /中: |           /      / /;;;;;;;;;;;
    ;;;;;;;;;;;;;;;... //     ::::\      /:|u|:: ;;|         /       / /  ;;;;;;



    8724 :神奈いです★:2016/03/26(土) 23:22:33 ID:???0
    インフラ整備って儲からないんですよ。

    8725 :神奈いです★:2016/03/26(土) 23:23:10 ID:???0
    インフラで巨大なメリットが生まれるけど

    8727 :名無しさん:2016/03/26(土) 23:28:41 ID:Wl/oYBA.0
    儲からないなら慶太さんは大東急とか作らないですよねw
    (現在では東急、京王、小田急、京急、相模鉄道、江ノ電、箱根登山…に分割)

    8731 :名無しさん:2016/03/26(土) 23:34:35 ID:9Zz670B60
    インフラといえば阪急もこの時期か

    8732 :神奈いです★:2016/03/26(土) 23:35:56 ID:???0
    あ、幹線鉄道はもうかるよ。

    8735 :名無しさん:2016/03/26(土) 23:55:31 ID:6AiA/NC20
    この時代の議員の主なお仕事は、地元に鉄道引っ張ってくることだかんね
    「我田引鉄」なんて言葉があるぐらいに

    8758 :名無しさん:2016/03/28(月) 08:43:07 ID:xu/1TBLY0
    「アメリカによる莫大な援助と軍事力の提供」を
    「転生者のチートによる莫大な援助と軍事力の提供」にすればええんやで

    8759 :名無しさん:2016/03/28(月) 10:40:52 ID:0szOexZU0
    アメリカの属領になるのがベスト
    州にはなれない(選挙で日系大統領が誕生するから)がプエルトリコにはなれる

    8760 :名無しさん:2016/03/28(月) 11:22:30 ID:0NO7dUnY0
    アメリカ合衆国日本準州ルート?

    8761 :名無しさん:2016/03/28(月) 18:23:09 ID:FhNJ6zGw0
    トラック読み直してるとやっぱり派閥の争いが面白いな

    8762 :名無しさん:2016/03/28(月) 18:26:04 ID:xnsp7gao0
    やめて、キャラ派閥争いはやめて
    戦勝派、回避派、講話派とかで争うならともかくあれは俺の力量じゃ説得できないから(トラウマ)

    8763 :名無しさん:2016/03/28(月) 18:31:14 ID:39.FZdqU0
    だいじょうぶ
    説得できなければNPCが殺しに来るだけだから

    8765 :名無しさん:2016/03/28(月) 19:27:24 ID:aTmiRDRk0
    派閥の争いはほんと勘弁。
    そんなところにリソース割きたくない。
    なんでそんな行動するのか質問しても、真面目に答えずに徒労に終わるし
    そんなことしてるより、自分の案の完成度上げたいのに

    8768 :名無しさん:2016/03/28(月) 19:57:49 ID:aTmiRDRk0
    繰り返しアピールしていくしかないかなぁ。
    一手番空打ちすると、どんどん状況悪くなるよって

    転生者全員が協力したって、無理ゲーなのに

    8769 :神奈いです★:2016/03/28(月) 20:01:40 ID:???0
    ○協力しないのも自由だよ!

    中途半端に強化された日本で本土決戦やって核で焼かれるだけだから。

    8770 :名無しさん:2016/03/28(月) 20:19:35 ID:qmHTxGaY0
    5分後の世界エンドってのもそれはそれで…

    8774 :名無しさん:2016/03/28(月) 21:05:03 ID:pjsII3/Q0
    難易度ルナティックなのが目に見えてるので、キャラ間派閥争いは無くなる、とまでは言えないがかなり抑えられると思う。

    手法論や目的論での派閥争いはすごくなりそう。
    対米戦回避か否かとか、回避するための手法論とか。

    8775 :名無しさん:2016/03/28(月) 21:16:18 ID:m0XD/qII0
    協力しなくたっていいじゃない
    そのときは「よりよい敗北」を達成できずにバッドエンドいくだけ

    8776 :名無しさん:2016/03/28(月) 21:17:35 ID:2u.Obleg0
    問題は
    わざとそーする層が一定数はいるってところだな!
    ギスギスオンラインはいやだぁ

    8788 :名無しさん:2016/03/28(月) 22:36:44 ID:pjsII3/Q0
    最低勝利条件を合理的に目指すだけなら「わざと負ける」以外の解がないわけで、
    「それじゃつまんないから全力で戦いたい派」対「最低勝利条件すら達成できなくなるから負けるべき派」
    の対立が今のところ一番怖い。

    8794 :名無しさん:2016/03/28(月) 22:48:17 ID:B7MGbno.0
    >>8788
    わざと負けるってそんな簡単なことじゃないから杞憂だと思うよ
    転生者の地位にしても、その後の国民の反応を考えても

    8789 :名無しさん:2016/03/28(月) 22:37:19 ID:I.4jaFkk0
    日米で唯一日本が有利な点は人間の命の値段が日本は安いということ
    日本人とアメリカ人で2対1の割合で消耗させるぐらいの効率で戦えればアメリカは厭戦気分が蔓延する
    島嶼部(マーシャル諸島、パラオ、グアム、サイパン、フィリピン、沖縄、硫黄島、九州、本州)を要塞化して米兵を殺すことを戦略目的にして出血を強いればあるいは米と引き分けられる可能性も
    なお北海道はソ連に占領される

    8795 :名無しさん:2016/03/28(月) 22:49:38 ID:I.4jaFkk0
    命の消耗戦狙いならB29はボーナスキャラだぜ
    1機落とせば10人倒せる
    もっといいのは兵員輸送船を沈めることだけどね

    8796 :名無しさん:2016/03/28(月) 23:07:39 ID:qnE3.dic0
    太平洋での日本の戦死者がフィリピン除いて約60万
    アメリカが全期間合わせて約16万

    その内ニューギニアとソロモンで陸海合わせて25万の戦死者だしてて
    主戦場たる中部太平洋とほぼ同じ

    目的などなくても陸軍や井上成美の言う持久戦で講和に持ち込めるな()

    8797 :名無しさん:2016/03/28(月) 23:15:48 ID:fbOXIy7.0
    米陸軍の損害の内、1/4以上が沖縄戦なんだなぁ

    8800 :名無しさん:2016/03/28(月) 23:33:18 ID:qnE3.dic0
    これ戦死者だから負傷者は含まれてない
    硫黄島、沖縄、フィリピン抜いても10万前後

    攻勢を控えてマリアナを要塞化するだけでも全然違う

    9096 :名無しさん:2016/04/05(火) 22:19:44 ID:tWGnSLUM0
    1945年にアメリカが原爆100個作るよ!
    爆撃機も史実の数倍作るよ!

    9097 :神奈いです★:2016/04/05(火) 22:20:52 ID:???0
    B29は足りてるだろー。

    9098 :名無しさん:2016/04/05(火) 22:27:25 ID:8b6u0kb60
    原爆100個を落とす日本の国土も増やさないと

    9099 :名無しさん:2016/04/05(火) 22:43:04 ID:nMDOz3zc0
    ヤブヘビ!
    今でも十分難易度高いから勘弁<しねしね団

    9100 :名無しさん:2016/04/05(火) 22:44:09 ID:ZS8T/sME0
    B-29だと落とされるかも知れない、B-47にしようとかなるんですねMig-15・・・いやもう21bis持ってこいw

    9101 :神奈いです★:2016/04/05(火) 22:45:46 ID:???0
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            i:..:..,':..:,:..:..i:..:.|:..:|l:..:..:..:.l:./ ̄丁:..:..:..:!:..:..:..:..:..|:..:..|
            i:..:/:../:..:..:.i:..:j ┼l',:..:..:l/rテ〒x|:..:..:..|:..:..:..:..:..l:..:..l
           ,':./:..,':..:i:..:..:l: ,'xく ヽ j/  トハ N:..:..:.|:..:..:..:..:..l:..:│       つか、米帝が十分チートだから、
           //,:..:.i:..:..l:..:..:レ kム  ヽ  マり  ルハl:..:..:..:..∧ヽl
         / /:..:.i:..:..ヽ:..:.ヽじソ         l:..:|:..:..:..:.,':..:.゙、ヽ           敵を一切強化する必要ない気がする……
        /  /:..:ハヽ:..:..:\!   ′__     /:..:l:..:..:..:.i:..:..:..:ト ヽ
       /   /:../  |:..:..:..:..:|:..:ヽ、  `´    . ':!:..:l:..:..:..:.l:..:..:..:.| \\
          /:..:/  l:..:..:..:..:l:..:i:..:.`ヽ、  . '´  l:..:|:..:..:..:l:..:..:..:.:l   ヽヽ
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    9102 :名無しさん:2016/04/05(火) 22:46:54 ID:6mfYKHRs0
    小倉、長崎、新潟「やめてください しんでしまいます」

    9103 :名無しさん:2016/04/05(火) 22:47:51 ID:S3oK9JlY0
    ほんとだよ。
    それなのに瀕死の祖国に比べて、転生者の立場が弱いから大変。
    まぁ、悲鳴を上げながら考えるのは楽しいけど

    9104 :神奈いです★:2016/04/05(火) 22:49:10 ID:???0
                                 , --─-- 、
                                 /          \
    .                            ,.' / /        ヽ ヽ
                              / / / ∧   ∧   l ,ハ
                                / ,小l / ‐レl l  トハ.   l  l
                               ,イ / l |/伝T | l |ィ圷 l /   |
                           // /  l l しソ,仏ノ Lノノl/   ハ〉
                              // / , l ハ、   '  ム/  l l
                            // / // | | ヽ  ´` ィ ll | l |
                       / / / // l. l 八` ー ´八l| l l |      いや、なんかやる前から余裕ぶっこいてプレーヤー対立しようぜとか言ってる人いるから。
                        / // //'/ / l |l:::::::`TT´::::::リ | | l
                   / / /, '´ /_,/ト-‐川::::::::::| |::::::::::ヽ l l |
                   / / // /::::://ヽノ_ノ::::::::::Ll:::::::::::::::`¬ー-、
                    / / //, '/::::::::://::::::::::::::::::::::::厂\:::::::::::::::::::::::::;ハ
              / / /// {〉:::::://::::::::::::,. -‐ '´ 病 \:::::::::::::::::〈 l
            ,/ / ///   ∧::://__ /         `ヽ、:::::::::ヽ|
              /,/  / /´     / /'´   l               l` ̄ `7′
    .         //   / /     / / ∧    l            j    /
           //    l /      / / ,' ∧    l   r‐-、___ ‐¬  /   ∧
    .      { {     |l/      / / l ,' ∧    , -┤:::::::::::::::::::::l‐- 、   / l
           V    l′     ,' i   l  ,' ∧  /  !:::::::::::::::::::::|   ',. /   |

    9154 :名無しさん:2016/04/07(木) 14:17:10 ID:UY59FnHs0
    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1135424291
    物価と収入についてはここに詳しく書いてあるけれど
    物価的には1931年(昭和6年)の1銭≒2006年の18円
    収入的には1931年(昭和6年)の1銭≒2006年の36円

    つまり当時の100円は現代の18万円(ただし皆貧乏なのでその倍くらい出している感覚)というのが正確なのだけれど
    都市部の労働者と地方の農民との収入格差が激しく
    更に都市部の中でもエリート層と一般労働者の収入格差はあるのでかなり難しい

    9155 :名無しさん:2016/04/07(木) 14:35:59 ID:2en4bgM.0
    1日働いても2円になるかならないかで、ざるそばが10銭ってのを考えながら商品を売ればいいという話なのでは?

    9156 :名無しさん:2016/04/07(木) 14:46:42 ID:UY59FnHs0
    当時の兵士の月収が5円、少年工の月収が10円
    労働者の月収が20円、熟練工や大工の月収が50円
    月収100円を超えれば裕福ということも併せて考えると1銭70~80円が現代人の感覚に近いかな?

    分かりやすく1銭100円でも良さそうだけれど

    9157 :名無しさん:2016/04/07(木) 16:51:25 ID:OyS3t6Ow0
    かの有名なソーライスが5銭、ライスカレーが20銭

    都会って事も考えると1銭=50円くらいが相場か?
    ソーライス250円、ライスカレー1000円

    9163 :神奈いです★:2016/04/07(木) 21:59:01 ID:???0
    ややこいし、一銭100円で考えておいていいよ。

    9245 :神奈いです★:2016/04/09(土) 22:16:11 ID:???0

                                    r‐‐00
                               く,勹|
                                く_ノ.
                                 r‐‐00
              r―‐-ミ           r‐‐00 く,勹|
    ..  :/ ̄ ̄\    \ ̄\ :    く,勹|  く_ノ      ,/ ̄ ̄ ̄\
    .  :/  、{,     \    \  \_ :  く_ノ.           ,/  ち     |
    ... └‐‐‐ヘ     ``         |   〇             /         |
          :  :,                \: 〇          /   ょ    |
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    ニニニニニニ/ \           _|. | //////}           |/////
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    二二ニニ/|::: | /   ブ^__ Y゙| 人Y刈)ヽ, :    |///// }           (,/////
    二ニニ=/:::|::: | ,|   フ ん刈リ |     ̄   V :  ∨//// ≧=-    -‐=ヘ\///
    二ニニ/::::::|::: |     |__Lア゙´   l r h、   ∨:   V///////////////////``///
    ニニ=/ハ:: |::: |              |    ヽ :| :  {:::::::::::::::::: \///////////////
    ニニ/ん',|:: |::: |               r‐┴</  ̄ ̄\::::::::::\////////////
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               ち ア \.        \ / ̄) 乂__,{___/_/\ \`'</////
      ち  す     ょ シ   |          ∠,,__/'⌒Y__\      \ \  `'</
                 : リ   .|__,,..。s≦/::::::::::::\/ ノ、 丶  -r__フY , \
      か   ご     .: パ  ゙|ミ彡ミ彡ミ/:::::::::::::::::::::.,/./ /     ノ  },  \
                   さ   |      ,/:::::::::::::::::::::::::|/\,/   、/_ ノ    }
      ら  い      ん   /   /|/\:::::::::::::::::::::/   ′ -- {     }  }
               .|\___/ /= ∧::::\\ :::::: /| u  |     \ _ ノ  }
      だ.      |,ミ彡ミ彡 /ニニ/∧\::\\´ニ゙|    .|   し   `'<  ノ
    .           | .     /ニニニニ/∧:::::::::/寸=∧            U  ``ヽ
    . !!      |   ,∧二二二二ニニ\「   寸∧



       >この二人なら 【宝探しLv2】 とかで 山の中で埋蔵金とか見つけるに違いない



    9357 :名無しさん:2016/04/13(水) 23:10:16 ID:ph1m07ww0
    誰か友人や親になるのに良い候補はいないかなぁと
    wikiの鹿児島県知事の一覧を見ていたけれど
    大正~昭和初期は本当面白いくらいにコロコロ知事が替わってて
    政治のグダグダが続いた時期だったことが良く分かって面白い

    9346 :神奈いです★:2016/04/13(水) 21:08:16 ID:???0
    鹿児島県知事wwww

    9454 :神奈いです★:2016/04/17(日) 17:04:23 ID:???0
                 : : : : : : : : : : : : :
                ,. -‐─--─- 、 : : :
              /        ヽ \ : : :
    .         , '           ハ  ヽ : : :
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              / // /l  | トl |、 |l l   l l l l : : : :
    .       ,' ,'イ /Tトl !|T什ト|川l  | l l | : : : : :
    .         l l l トrh人kN卞ミ刈八 八 l l |,-、 : : : :
    .         | | l' |ハり     ヒソ| l | |ノ/ l l ,/ / : : : : :
    .        l l l !l lト、'' '   ''' | トl{ lノヽl とニヽ : : : : :          日本が戦争に勝つには負けた理由をつぶせばいいんだ。
           レl从トトルヽ `ー‐'  }人レ' 〉 { / ノ┴-、 : :
                  > ._. イ    |  V  {/ _ } : :            で負けた理由は100個ぐらいあげられるけど、
                /  |:::::::::}   {  丶 └' /`ニ==ー=ニ二 ̄`ヽ
                 {   |:::::::::|   ,∧     /`>、`ー-  ...__\      たぶん、すべては一つに根源がある。 貧乏だ。
                   V l:::::::: | /::::::ヽ   {k‐'´\:::\        \
                   ∧ ヽ:::::::∨::::::::::::∧    い  \:::\ ̄ ̄`丶、  ヽ
                  l ∨{\:::{::::::::/ ∧   } ト、   ヽ::::\ ̄`ヽ、',
                 | ∧ \`T"´〉   {八  //  \   ',:::::::}    } }
                 l l `、 }几{´    `く工ノ    ヽ }::::/     /,'
                ! l  ∨八ハ    {       ∨V    //
                    | l  /∧ 〈:::ヽ   `ー-、     }     /
                  l l {/ ∧ \_〉     \__/\
                 ヽ丶  { ヽ
                   \ヽ ヽ \

    9455 :神奈いです★:2016/04/17(日) 17:05:46 ID:???0
                               ,.  ´ ̄:ヽ ̄ ̄`丶、
                             /,: ´: : /\: : : : : : : : : \
                               , ′: : : : /: : : : : : : : : : : : : : :\
                           /: : : : : :.:/: : : : : : : : : : :l : : : : : : ヽ、
                             /: ;': : : : :/: : :/: : : : : : : : |: : : : : : : :ハ
                               /: /: : /:.:/: : :/: /: : イ: : : : ト、: : : : : :.:l: :!
                           /: /: /:.:/: : :/: /: : / l: :.l: : | |: l: :l: : : :!: l
    .                      //; ': : :./: : :/: /l :_/  !: :!: :.l |l l:.:|: :.l: lV      }\/}
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                      //: : /: /: /7: |: :! 圻矛 ∨  }从人: :!:.l   `ヽ、   }
                     //: : : /: /: : {/: : l: :l {り リ     '⌒ レイイ  彡☆ V^ー'        だから、日本の貧乏をなんとかできればすべては解決する!!!
                ,.  -‐'´/: : : : /: /: : :/: : :∧ノ ゞ='′   .  '''' /: : !:! ,/7
               /,.  -‐'´: :,. -‐'/: /: : :/: : :/-くト、 ''''  {`7   /:}: : i l/ / キラッ☆          簡単だね!
              //: :,.  -‐'´: : : /: />'´: :/::::::::\`  .._ `"_,.<//r‐、/ 厶
            /: /: :/: : : : : : /:/: /: : : :./\::::::::::::::\  }::::::::/ハ.: : :ノ、.イ´ _. }
    .       /: /: /: : : : : : :/: : { :/: : :ィ´!    \:::::::::::::∨::::::/  l: :.〈  L/  〕
    .         /: /: :,': : : : : /: : :/V: : :.:/ {     \::::::::::}:::::/ l  |: :.∧  {ニ´イ
            /: /: : :i: : : :/: : :/}: /: : /  ヽ     `ーァ'T´{ j  l: /:::::\_/}
    .       / ,イ: : : :!: /l: : / /: _,.-‐'′   \    /:::ハ:ハ/,  l∧::::::::::rn::::/
         l: l. l: : : :l/' ¦/  〈/          ,    /::/  l::::l.  /  ヽ、_ノ^V
         |: !│: : :.!   !:| ./          /   〈_/   }ノ /      /
         l: l. |: : : :|   l/        _,.-‐'´        ∧        , ′
         |/ \: :.l    \   _  <_             / ヽ     /
    .          \〉     \   /ヽ)::}ヽ        イ   \_,.-‐'′
                    〈>ー'::::::/ /         /
                      }`Tニス´ /\___ _,.イ{
                   /:::/`ーァ'´/::::::;イ:::!::::l::::{::∧ヽ

    9456 :名無しさん:2016/04/17(日) 17:07:52 ID:SBbflnmw0
    うん
    貧乏だから、国民が戦争による利益を求めようとする。
    貧乏だから、外貨を得ようとしたけど、市場の反中感情から買ってもらえなくなる。

    9457 :名無しさん:2016/04/17(日) 17:08:22 ID:EtlbmUi60
    つまり、輪転機を回せとw
    なおインフレ、

    9458 :名無しさん:2016/04/17(日) 17:11:04 ID:4b4GWsys0
    まぁ日本製品を買わないと死ぬ、ブロック経済なんて知ったことかな状態にしたり
    日本との貿易赤字が気になるなら迂回貿易すればいいじゃないな状態にまで持っていけるなら
    なんとかなるとは思う、できるかどうかはともかくとして

    9461 :名無しさん:2016/04/17(日) 19:18:56 ID:pjDafhto0
    >>9456
    現日本は金持ち国だけど、国民の幸福度はそんな高くないと言う話も…

    9463 :名無しさん:2016/04/17(日) 19:37:39 ID:ASHBSU1E0
    >>9461
    現代は物があっても不幸、昔は物がなくても精神的に豊か、、、なんてレベルじゃないんだよ、ゲーム当時の日本。
    地方から徴兵された兵卒が、板間に煎餅布団で感動してるから、仕官が実家ではどうだったのかと聞くと
    「竪穴式住居の土間に藁」なんて話が普通だった時代だよ。これを幸福だなんて口が裂けても言えないね。俺は。

    9468 :名無しさん:2016/04/17(日) 21:32:46 ID:.ubHpUo20
    女工は長時間労働で不幸だったのか?
    それとも同年代の友人がたくさんできて幸せだったのか?

    9472 :名無しさん:2016/04/17(日) 22:00:36 ID:SBbflnmw0
    最低限、昭和恐慌で身売りするような娘が出ないことが目標よね。
    それを防げれば、国民の突き上げもマシにはなると思う。

    そのためにはモノカルチャーにならないように前に出た柿とかはいい案だと思う。

    9473 :名無しさん:2016/04/17(日) 22:28:22 ID:ASHBSU1E0
    転生者がつくるであろう工場を、東北につくっちゃおうか。
    デメリット多目なわりに、東北に雇用を作って恐慌の被害減らすぐらいしか効果ないけど。

    昭和恐慌自体をなんとかできるほど影響力持てない気がひしひしとするから。

    9474 :名無しさん:2016/04/17(日) 22:51:28 ID:PXvdArps0
    各地方で雇用創出ってのは現状考えてますが、全ての日本人を救うほどは無理でしょうからね
    とりあえず瀬戸内海は養殖(かき・鯛・海苔。研究などを資金投入で実用化を早める)と柑橘類栽培(戦後スタートを前倒し)でなんとかなると思いますが・・・・・・
    全部考えるのは大変かと

    9475 :名無しさん:2016/04/17(日) 22:55:28 ID:pjDafhto0
    >>9474
    昭和恐慌は、デフレなんで金本位制と朝鮮米の兼ね合いが…
    菱刈による年1億扶桑円分の供給(?)でどうにかならんものか。

    9476 :名無しさん:2016/04/17(日) 23:00:56 ID:ASHBSU1E0
    昭和恐慌自体をなんとかする方法はあるのかなー。
    財政にコミットできるくらいにならんと無理なような。

    すくなくとも、民間で内需作ってどうこうなる話ではないだろうし。

    9478 :名無しさん:2016/04/17(日) 23:11:22 ID:PXvdArps0
    >>9476
    まずは片岡直温の失言をなんとかしよう

    9479 :名無しさん:2016/04/17(日) 23:13:40 ID:pjDafhto0
    >>9476
    高橋翁が何とかしてくれるんだけど、
    インフレ懸念で「軍縮」を言い出して226で殺されちゃう。

    9480 :名無しさん:2016/04/17(日) 23:17:00 ID:ASHBSU1E0
    そーいや高橋さん居たな。
    2・26介入は他にも色々メリットあるし、チャレンジしてみる意義はあるかもしれん。

    9601 :名無しさん:2016/04/26(火) 23:28:30 ID:ZMdwm6cM0
    対米戦回避したい
    南洋諸島、千島、台湾は最低限確保したままがいい。
    ドイツ、ソ連は敵に回したい
    中国と泥沼の戦いは嫌なので、適当なところで手を打ちたい。

    高分子事業を成立させて、デュポンとポジションを入れ替わりたい!

    9605 :神奈いです★:2016/04/26(火) 23:33:45 ID:???0
    >中国から撤退


                    ____
                 _, ' ´    `丶、
               /          ヽ
                /  /           Y!
              '  / ,.ィ!:「 ̄「!Tヽ、 !   il
             /  Y;;j升+::::::!l」l:::__l`} l  l!
                ! !   Y示tヽ:::lオ汞xl/  l  l
             ! !  ,ノ辷ソ ヽ! しソ{{   l  l
            j l /;|i     ′  `¨’ハ、 l  l     てらてらりーん♪ 日系在華紡2億円ーー♪
             ' l/;:;:;:;;|:l:..、 「`¨7   ,.イ7;:ヽl  l
            / !:;:;:;:;:;トLl_,ソY^i′ィl::::|l;:;:;:/   !
          〈  ヽ :;:;;l≧://Y^ !  |己{;;/   ヘ         (現在の価値で総投資額 2兆円の在中国資産が)
           jヽ  ヽ;仆/  ハ ヽ }ブ"     /
          rく _〉   ヾ/  / i   V/ _,. -―く
         ノヽ\    /}  {ヽノ  j -'_,.-   二〉
        /  } ヽ `!:l  ∨  / /     {

    9602 :名無しさん:2016/04/26(火) 23:29:02 ID:Pu3E6PCE0
    チートでなんか強い航空機使うの前提なら、戦闘機と軽爆は艦載機と陸用機で共用しちゃって問題ないと思わなくもない。
    実際、ゼロ戦なんか陸上航空基地で使ってたわけだし(所属が陸軍になったとはいわない)

    多発機はさすがに別途用意しなきゃならんだろうが。

    9603 :名無しさん:2016/04/26(火) 23:31:52 ID:sGRmE3l.0
    陸偵は史実でも陸海軍共用してるからできないわけじゃないのよね

    9604 :名無しさん:2016/04/26(火) 23:31:55 ID:qIfL4blw0
    零戦は工程数多いから工場から氏ね!って声が上がるんやで

    9606 :名無しさん:2016/04/26(火) 23:35:33 ID:sGRmE3l.0
    中島の飛行機は前後分割できるから生産上も効率的だったのよね

    9607 :名無しさん:2016/04/26(火) 23:37:22 ID:Pu3E6PCE0
    中国から完全撤退は難しいにしろ、シナ事変は早期解決したいな。回避できればなお良しだが、年代が早すぎて介入間に合うかどうか…。

    シナ事変早期解決は、対米戦回避するにせよ、やむをえず対米戦突入するにせよ、意義のある中期目標になると思う。

    9608 :神奈いです★:2016/04/26(火) 23:37:50 ID:???0
     >工数

                  ,.  '"          \
                ,. ´,   /  ::l        \
              / /   /   ::l ::::l    ヽ  ヽ
               ∠-‐/:/  /:/::l  ::| :|ヽ    }     ',
               /:/   l :l l::l  ::| :l‐T ̄`ン    }
                  {:/:   :l :|不ト、 ::ト、ノ=;=ミ从::|   :|
               ハ|   :::| :| {,.ニヘ:ノ´ {i:::::} }  トl、  |
                 { :{   :::| :ト' トi:ハ   ヒ:::ノ   Yハ  :|     ビョウが。ビョウが。
                 ∨\ :| :l  Vソ        /イ :/
                  ヽ{人ハ  ′_,.   , ' { :{
                      `ヽ、`ー‐' /   ', \
                        `>=x'     Vヘ人
                          /个ァ   /::::::\\
                         /:::::レ′  /:::::::::::::::::\\
                        ∧:::::::::|   /::::::::::::::::::::::::::\\
                         /  ',:::::::|  '::::::::::_::::-‐‐‐─Tヽ \

    9609 :名無しさん:2016/04/26(火) 23:38:15 ID:sGRmE3l.0
    つまり張学良爆殺だなw

    9610 :神奈いです★:2016/04/26(火) 23:40:57 ID:???0
                   〈\   _,  --─-- 、
                \ヽ、__           \
                / `ー'            \
               /               ト、     ヽ
               ,′/   l l | ハ.  lL |十 }  ヽ   ',
               ! ,/   Ll lV l  |l l!/`ヽ }   i 〇
               l l     | ∨   ヽ.ノ V-V   ∨  │o O
               | | l | {   _.二   '´ ̄`   ! /, |
    .             | l l ト、ノ '´         "" レ' i |    リベット殺そう。早く殺そう。
    .           l ヽl !   ""   、ーァ     / i   |
                ', 小ノ`ーヘ         /  ! i |   
                V      >‐ 、   イ     ,' ,' |
                ! !i | | i i  }    {ヽ  ,' ,' !
                l i ¦ | i l ∧    ノ,/^ヽ、   ',
                | !  l l !  _ノヾ二ミV /     `ー-、!
                l i  ,l |,-‐'´      Lノ       ヽ
                /,' / ! !         r‐、       〈∧
    .           // ,/| l       ノ病`ー─-‐、   ',
              // 〈.  | |   _,.-一'′         l   ,〉
    .         //    >、l |  ,イ               | , イ
             //   /  | ,ト、/ ',    ヽ.      /   レ′l
    .        //   /   V  ヽ ',    ',    ,′  |  !
           /,    /   /   l 、     、  {     l  !
    .       {!   ,′   ,'     |  !    !  `Y   {  ,'
           い   i    i     !  i     i    !  ∧/
             ヽ\ l     l     / ,ノ     !    }  '  }

    9611 :名無しさん:2016/04/26(火) 23:42:04 ID:Pu3E6PCE0
    木製にすればリベットいらないよ(その目は狂っていたという

    9624 :名無しさん:2016/04/27(水) 00:24:41 ID:dsUvJilE0
    早期に外交への影響力持つ方法だけど、記者辺りの発言力を持った立場になってから
    予言じみた国際状況の分析をして有力政治家に専門家として拾われるのを狙う尾崎秀実ルートも有るんだな
    近衛以外の誰からならスカウトが来る可能性があるのかは分からんけど

    9612 :名無しさん:2016/04/26(火) 23:43:16 ID:sGRmE3l.0
    航空機のリベットはアルミの溶接が大変だから無くすのきついw

    9615 :神奈いです★:2016/04/26(火) 23:46:24 ID:???0
    アルゴン溶接だー

    9616 :名無しさん:2016/04/26(火) 23:47:50 ID:sGRmE3l.0
    電気溶接…龍驤…第四艦隊事件…
    うっ、頭が

    9617 :名無しさん:2016/04/26(火) 23:50:50 ID:Jfi4W4lI0
    モスキート大量投入待ったなし!
    なお湿気に弱い模様

    9618 :名無しさん:2016/04/26(火) 23:54:00 ID:qIfL4blw0
    艦載機は削れないから

    戦闘機
    97→隼→雷電→疾風
    補助、三式、五式

    重爆
    97→一式→飛龍

    軽爆襲撃機
    97/98→彗星
    99→屠龍→キ102→キ83

    偵察
    九八→百式

    てな感じかな
    見事に中島が死んで三菱、カワサキだけのラインナップ

    9622 :神奈いです★:2016/04/27(水) 00:08:11 ID:???0
    いや、中島は天山と彩雲と二水戦とゼロ戦のライセンス生産つくっておけば……

    9639 :名無しさん:2016/04/28(木) 21:41:43 ID:QEhb9B5Y0
    ゼロ戦には一つ利点がある
    カッコイイ

    9644 :名無しさん:2016/04/28(木) 22:05:40 ID:VtMQoU820
    じゃあ航空隊は何で対艦攻撃しろと言うんですか(逆ギレ

    艦戦比率上げて重装甲化とロケット装備or爆装で対空砲火潰しとか、艦爆先に突っ込ませて外周警戒艦潰しとか
    ある程度手を打ってからトドメに艦攻突っ込ませるとかの戦術で対処すれば使えるでしょう

    飛ばして対艦ミサイルや誘導爆弾、いっそ安い交換だとフル爆装の重爆に特攻させるとかでなければ

    9645 :名無しさん:2016/04/28(木) 22:16:05 ID:YkU4Jb3Y0
    攻撃機隊の被害が大きい理由が

    魚雷は遅いから当てる為には敵艦に近づく必要がある
    魚雷が壊れない用に投下時には低空低速で飛ぶ
    攻撃時指針がずれない用に回避行動が取れない

    とまぁ、攻撃機ってのは鴨なのよ

    9646 :名無しさん:2016/04/28(木) 22:17:58 ID:sFj3KHts0
    まあ、誘導兵器使うのがいいよね、魚雷でも爆弾でも。

    9647 :名無しさん:2016/04/28(木) 22:22:45 ID:6qb0SUDY0
    艦載機の攻撃を受けても沈まない船をつくればいい
    つまり51cm砲を積んだ戦艦の建造を(略)

    9648 :名無しさん:2016/04/28(木) 22:25:03 ID:ij4E8tQ20
    そもそも攻撃機って問題解決の一番最後の最後にある部分だから
    わりと枝葉末節な気がしないでもない

    経済・金融・外交の全てにミスってようやく戦争の選択肢が出てきて
    その戦争の中でもアメリカとの戦争が選ばれて
    更にその中でも艦隊決戦か長期持久戦のいずれかになって
    その中で敵艦を沈めるための手段が幾つかあって
    その中でようやく攻撃機の出番があるだから
    ここを変えることの労力と変えたことによる全体への影響って釣り合うのだろうか的な

    9649 :名無しさん:2016/04/28(木) 22:26:29 ID:ij4E8tQ20
    もちろん、史実での欠点をさくっと改良できてそれが主人公の実績作りになるよ
    軍部での発言力アップだよってことなら大いにありだとも思いますが

    9650 :名無しさん:2016/04/28(木) 22:35:43 ID:VtMQoU820
    いやだから、攻撃機(というより雷撃機)使わないなら何を使えと(ry

    だから艦爆を使おうでも、だからミサイルぶち込んでアウトレンジに徹しようでも
    数百機単位の重爆編隊で無駄弾承知の公算爆撃しようでも何でも良いから、それに変わる何かはございますか

    自分としては対空砲火潰しをやってから突っ込ませればいいと思っていますが

    9651 :名無しさん:2016/04/28(木) 22:38:28 ID:2UDKTWpA0
    まぁミサイルやろうなぁ

    9653 :名無しさん:2016/04/28(木) 22:42:33 ID:6qb0SUDY0
    月面に基地をつくって地球にむけて質量兵器を落とせばいい(月は無慈悲な夜の女王並の感想)

    9654 :名無しさん:2016/04/28(木) 22:44:01 ID:2UDKTWpA0
    あっ
    エロ爆弾ことイ号誘導弾みたいに誘導弾の水平爆撃という手があるか

    9656 :名無しさん:2016/04/28(木) 22:47:35 ID:YkU4Jb3Y0
    ミサイルじゃ喫水下に当たらんから船が沈まんのじゃ

    9657 :名無しさん:2016/04/28(木) 22:50:23 ID:2UDKTWpA0
    水平爆撃は位置エネルギーも加わって威力高くなるのよ
    ドイツのフリッツXはイタリア戦艦を撃沈してる

    9660 :名無しさん:2016/04/28(木) 23:14:56 ID:YkU4Jb3Y0
    砲撃出来るほど近づいてる状態での艦上部破壊と
    飛行機しか来れない状態での艦上部破壊は全くの別物

    砲撃なら沈まなくても追撃があるから放棄する可能性があるが
    飛行機だと次の日、2日後とかになるから逃げ出す時間がある

    前者ならシェットランドのリュッツオゥー
    後者はCV-2、CV-5、CV-8

    9661 :名無しさん:2016/04/28(木) 23:31:00 ID:2UDKTWpA0
    その辺は制空権の問題でしょう
    海上航空戦では二次攻撃・三次攻撃ぐらいまでは普通にあり得るから

    9662 :名無しさん:2016/04/29(金) 00:12:11 ID:VdGtJUKU0
    つまりアメリカよりも多くの飛行機と空母を用意すれば勝てるってことだな!
    局所的な優位ならワンチャン……

    9663 :名無しさん:2016/04/29(金) 00:45:32 ID:wYTsME8s0
    戦いは数だよ、日本

    9665 :名無しさん:2016/04/29(金) 01:31:05 ID:A.C3GIvc0
    初期から地道に駆逐艦沈めてくしかねーな。史実アメリカ様ですら、沖縄戦あたりから駆逐艦不足でちょっと困るくらいだったから、
    これをおし進めて、すっごく困るレベルまで持ち込む。
    大戦末期の輪形陣がやばいなら、輪形陣組めなくなるくらい駆逐艦沈めればいいという理屈。

    戦艦沈める方法考えるより、優先度高い事は他にもいくらでもあると思う。

    9670 :名無しさん:2016/04/29(金) 12:38:06 ID:Jlo.zEU2O
    航空雷撃は機関銃陣地への銃剣突撃と同義、潜水艦の通称破壊では千日手
    この状態からの対米戦勝利のヒントを得るため、パシフィック・ストームに手を伸ばした我々は…

    9664 :名無しさん:2016/04/29(金) 00:48:30 ID:JOnNDVxI0
    大戦期の対艦攻撃は終戦直後に米軍が演習したら、攻撃隊全滅って結果になっちゃったからね
    お世辞にも出来が良くないブルパップ・ミサイルですら、魚雷抱いて攻撃することに比べれば神懸り的な性能

    9671 :名無しさん:2016/04/29(金) 13:26:16 ID:bVWUPit.0
    >>9664
    そう考えると桜花って運搬機がアレな事を除けば、コンセプト自体は間違ってなかったんだな・・・

    9672 :神奈いです★:2016/04/29(金) 15:30:12 ID:???0
    米軍と良い勝負してる時点で負けだけどね

    9673 :名無しさん:2016/04/29(金) 15:31:28 ID:.ZTKiVj20
    物量で殺されておわりですからね
    >>互角

    9674 :神奈いです★:2016/04/29(金) 15:33:45 ID:???0
    米軍と良い勝負する為の検討→その時点で負け

    勝負しない、もしくは勝負にならないぐらい圧勝する検討をするしか無いのだー。

    9675 :名無しさん:2016/04/29(金) 16:31:04 ID:4wE.DhSg0
    やはりニューでクリアーなやつを落として回らんといかんのかw

    9676 :名無しさん:2016/04/29(金) 16:52:29 ID:Vkh37sy.0
    水葬しなきゃ

    9677 :神奈いです★:2016/04/29(金) 16:56:20 ID:???0
    核の使用は何か負けた気がしない?しない?

    9678 :名無しさん:2016/04/29(金) 17:04:06 ID:bVWUPit.0
    あんまり・・・

    ということはアメリカは日本に負けてたのか!(発狂)

    9679 :名無しさん:2016/04/29(金) 17:04:34 ID:A.C3GIvc0
    ゲームの中でくらい核打ちまくりたい派。

    Civ3マルチで核撃ちあわなきゃ勝てない展開とか楽しいよ。
    4,5はポピュラーな試合形式だと核までいかないのであんま楽しめない。

    9680 :神奈いです★:2016/04/29(金) 17:13:35 ID:???0
    核使う余裕あるなら通常戦力で勝てるじゃん?

    9681 :名無しさん:2016/04/29(金) 17:20:01 ID:HE5buH6.0
    歴史に名を残すスレで、核兵器を戦術兵器としてぶちこみまくったのはちょっと爽快だった

    9682 :名無しさん:2016/04/29(金) 17:28:49 ID:A.C3GIvc0
    逆に、通常戦力で勝てないほうが(戦術)核持ち出したがる傾向にあると思いますけど。
    欧州の陸戦でソ連に勝てない西側陣営は、核に頼った防衛ドクトリン建ててますし、
    海で米国に勝てないソ連は原潜による飽和核ミサイルドクトリンに頼ってましたし。

    9683 :名無しさん:2016/04/29(金) 17:41:57 ID:Jlo.zEU2O
    被爆県民として核は使いたくない派
    民間人に犠牲出しまくる大戦も回避したい

    9685 :名無しさん:2016/04/29(金) 17:48:36 ID:Lqhsva8.0
    こちらがま薬とか毒ガスとか生物・化学兵器や核使うのは禁止と
    レギュレーションとして明記していいんじゃないかなとは思うけれど

    9686 :神奈いです★:2016/04/29(金) 18:13:01 ID:???0
    じゃあ、より良い世界にするため、

    全世界で使用された核兵器を2個より減らす。NBC兵器の使用は出来るだけ避ける。で。

    9687 :神奈いです★:2016/04/29(金) 18:16:05 ID:???0
    まやくも、日本が専売制やってるから、出来るだけ抑制か中止を。

    9688 :名無しさん:2016/04/29(金) 18:18:22 ID:4wE.DhSg0
    ヒロポンが使えなくなってしまう!w

    9691 :神奈いです★:2016/04/29(金) 18:26:42 ID:???0
    そこは国策としてやることは無いから、ルール化までしなくてもいいよ。

    9692 :名無しさん:2016/04/29(金) 18:33:07 ID:ul7iGppI0
    基準は現在日本で禁止な薬物…でいいよね?
    (アデラル、ロヒプノールで検索)

    9693 :神奈いです★:2016/04/29(金) 18:41:30 ID:???0
    いや、人が不幸になるかどうか。で。

    9695 :名無しさん:2016/04/29(金) 19:45:26 ID:R4dUgljg0
    仕事から帰ってきたら、クリア条件が増えた!?

    まぁ、幸せな未来とは言えないから、同意できる条件ではあるかなー

    9700 :名無しさん:2016/04/29(金) 21:16:58 ID:4wE.DhSg0
    西海岸だったw

    9701 :名無しさん:2016/04/29(金) 21:42:24 ID:Jlo.zEU2O
    西海岸へ日本軍が上陸した場合、米政府は五大湖周辺まで防衛ラインを下げてでも抵抗する覚悟だったって本当ですか?(勝てる気がしない)

    9704 :名無しさん:2016/04/29(金) 22:25:37 ID:w4gqyjRQ0
    大量破壊兵器は縛りプレイでもなければまず使う派なので残念

    9705 :名無しさん:2016/04/29(金) 22:34:12 ID:v972okWk0
    火山噴火させて津波発生させてアメリカ東海岸壊滅、って提督たちの憂鬱ネタがよく出るけど
    あれってアメリカ風邪流行っていうコンボが発生したからうまくいったんだよな

    9706 :名無しさん:2016/04/29(金) 22:48:18 ID:bVWUPit.0
    >>9705
    あれはアメリカの国家機能を一時的にマヒさせて、アメリカの対処能力を
    落として、その隙にアラスカを占領、そこから五大湖周辺を焼くという、
    いわばデバブ効果を狙ったものだから、あれだけでアメリカ潰れせるとは作中では誰も考えてなかった。

    9708 :名無しさん:2016/04/30(土) 05:55:48 ID:0368oq0E0
    >>9705
    それ以前に大津波にならない。遠くで起きた津波は拡散して小さくなってく。
    チリ沖地震の津波が日本に来たのは、海底や諸島の形が特殊でレンズのようになってて、日本へ収束して届いた特別レアケース。
    世界のどこかで津波が起きるたび、反対側も大損害になったりしてないだろ?

    9643 :神奈いです★:2016/04/28(木) 22:04:38 ID:???0
    津波で国が亡ぶなら、戦争中の史実日本は3-4回滅んでるだろいい加減にしろ

    9930 :神奈いです★:2016/05/08(日) 22:31:35 ID:???0


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                  {:/:   :l :|不ト、 ::ト、ノ=;=ミ从::|   :|
               ハ|   :::| :| {,.ニヘ:ノ´ {i:::::} }  トl、  |     結構みんな、軍部が暴走するかもって恐れてるけど、
                 { :{   :::| :ト' トi:ハ   ヒ:::ノ   Yハ  :|
                 ∨\ :| :l  Vソ        /イ :/        でも必死で作った軍の近代化案を議会で否決されたら
                  ヽ{人ハ  ′_,.   , ' { :{
                      `ヽ、`ー‐' /   ', \           みんなも暴走するんじゃないかなぁ。
                        `>=x'     Vヘ人
                          /个ァ   /::::::\\
                         /:::::レ′  /:::::::::::::::::\\
                        ∧:::::::::|   /::::::::::::::::::::::::::\\
                         /  ',:::::::|  '::::::::::_::::-‐‐‐─Tヽ \

    9931 :名無しさん:2016/05/08(日) 22:36:48 ID:JPTMCBoA0
    予算にぎってると強いやねw
    いくら暴走しようとしても予算が付かないと身動きとれないし

    9933 :名無しさん:2016/05/08(日) 22:46:39 ID:4eH5p7xc0
    軍部をどうすれば暴走させないで済むかずっと考えてたけど、
    最低限将校のポストの維持と兵器の近代化による軍事力維持、国内での再分配や景気対策による貧困救済や外交による資源問題の解決くらいしか思いつかんのだな
    必要なのは予算、技術、権限かな

    9934 :神奈いです★:2016/05/08(日) 22:49:11 ID:???0
                                 , --─-- 、
                                 /          \
    .                            ,.' / /        ヽ ヽ
                              / / / ∧   ∧   l ,ハ
                                / ,小l / ‐レl l  トハ.   l  l
                               ,イ / l |/伝T | l |ィ圷 l /   |
                           // /  l l しソ,仏ノ Lノノl/   ハ〉
                              // / , l ハ、   '  ム/  l l
                            // / // | | ヽ  ´` ィ ll | l |
                       / / / // l. l 八` ー ´八l| l l |       スタート直後の日本軍って、航空機すらないぞ。
                        / // //'/ / l |l:::::::`TT´::::::リ | | l
                   / / /, '´ /_,/ト-‐川::::::::::| |::::::::::ヽ l l |         近代化予算取ってこないと戦争は無理だぞ。
                   / / // /::::://ヽノ_ノ::::::::::Ll:::::::::::::::`¬ー-、
                    / / //, '/::::::::://::::::::::::::::::::::::厂\:::::::::::::::::::::::::;ハ
              / / /// {〉:::::://::::::::::::,. -‐ '´ 病 \:::::::::::::::::〈 l      減師して近代化?シベリアにロシア軍50個師団いるけど、減らして大丈夫か?
            ,/ / ///   ∧::://__ /         `ヽ、:::::::::ヽ|
              /,/  / /´     / /'´   l               l` ̄ `7′
    .         //   / /     / / ∧    l            j    /
           //    l /      / / ,' ∧    l   r‐-、___ ‐¬  /   ∧
    .      { {     |l/      / / l ,' ∧    , -┤:::::::::::::::::::::l‐- 、   / l
           V    l′     ,' i   l  ,' ∧  /  !:::::::::::::::::::::|   ',. /   |



    141 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 20:45:25 ID:p3y7G61kO [3/7]
    まだ決められたわけでもないのに5枠の縛りに拘って人材の欠損に悩む必要はないと思う
    AMAZONでも操作できたのだから、七人枠を自分は推したい
    トラック前作の行動・交渉案で揉めやすかったのは、キャラがプレイヤー対立を起こしやすいポジションと性格だったのと目標の不統一が原因だと思うので、
    最初から協力しないとクリア困難な目標が提示されている今作ではその点はある程度回避し易いと楽観視したい


    とりあえずキャラメイクでは極端な性格は回避で…

    142 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 20:49:02 ID:WPbgW.8w0 [4/8]
    行動安価のとり方が、トラクエとAMAZON(というかイオン方式)で全然違うから、
    AMAZONで7人動かせたからって、トラック大日本帝国でも動かせる、にはならないと思う。

    まだ安価方法確定してないからなんとも言えないが、
    正直トラクエ方式だと5人でも多すぎるくらいだと思う。

    143 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 20:52:12 ID:JTjEBkkw0 [23/29]
    トラクエは行動安価をそれぞれ別な人間が作らなきゃいけなかったし
    全部に目が行き届かないことが多かったからなぁ

    144 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 20:52:50 ID:v4IQtbUs0 [2/10]
    クリア困難な目標であっても総論賛成各論反対になっていがみ合うのは避けられないと思うよ
    議論の相手を打ち倒そうとするとギスギスしてしまうんだよな

    147 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 21:00:05 ID:ha50Io2Y0 [4/5]
    キャラの人数が増えても恨み言を言わないのであればいいんだけどね
    トラクエのときは○○見捨てようぜ、とか○○殺そうぜ、ってのが嫌だった

    145 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 20:54:01 ID:eXcADIuk0 [2/2]
    イオン形式の方が好みだな

    180 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/09(月) 22:01:12 ID:???0
    >>145


                  ,.  '"          \
                ,. ´,   /  ::l        \
              / /   /   ::l ::::l    ヽ  ヽ
               ∠-‐/:/  /:/::l  ::| :|ヽ    }     ',
               /:/   l :l l::l  ::| :l‐T ̄`ン    }
                  {:/:   :l :|不ト、 ::ト、ノ=;=ミ从::|   :|
               ハ|   :::| :| {,.ニヘ:ノ´ {i:::::} }  トl、  |
                 { :{   :::| :ト' トi:ハ   ヒ:::ノ   Yハ  :|
                 ∨\ :| :l  Vソ        /イ :/       イオン方式のほうが確実に大変だぞ??
                  ヽ{人ハ  ′_,.   , ' { :{
                      `ヽ、`ー‐' /   ', \          トラクエなら全員が操作キャラだけど、
                        `>=x'     Vヘ人
                          /个ァ   /::::::\\         イオンだったら操作キャラは一人で、あとは敵だからね?
                         /:::::レ′  /:::::::::::::::::\\
                        ∧:::::::::|   /::::::::::::::::::::::::::\\
                         /  ',:::::::|  '::::::::::_::::-‐‐‐─Tヽ \

    182 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/09(月) 22:02:34 ID:???0
                                /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
                                  /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.ヽ
                                  /:./:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.i:.:.:!
                              /:./:.:.:.:./:.:.:.:l:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:..!:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.l:.|
                                /:.:!:.:.:.:../:.:.:.:.:|:.:.ハ:.:!:.:.:.:.:.|l:.:.l:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:ヾ、l
                             /:.y|:.:.:.:./:..|:.:.:.:|:.:.!  !:!:.:.:.:.:|ヽ:.! !:.l:.:.:.:.:.:.:.:∧ヽ
                          __∠// !:.:.:./:.:.│:.:.|iぅヒミ!|、:.:.:、|‐ヒこミ|:.:.:!:.:.::.:ハ:.:゙、
                          ̄   |//:.:./:.:|:.:.:.:!:.:.| イ:::汀 !ヽ:.| イ:::::ハ|:.:.:l:.:.:.::!:.:.:.ヽ:ヽ
                             !/:.:./|:.:.|:.:.:.:.!_:.!弋::::ソ  ′弋:::/ |:./:.:.:.:/:.:.:.:.:.|ヽヽ
                            /:.:./ |:.:.||:.:.:.:.|/  ̄ ̄  '    ̄ j7:.:.:/:.:.:.:.:.:.:l ヽヽ           イオン形式でやってみろ。
                           /:.:./  !:.:.||:.:.:.:.!入    -‐-、    /|:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.! ヽ\
                          /:.:./   |:.:.l !:.:.:.:.|/゙ト、  `ー‐ ′ 〃:::!:.:.:ト、:.:.:.:..:.:.!  ヽ:.ヽ           小萌先生が「戦争はやめましょうよぉー」とか言い出して、
                        /:.//   !:.:.!, !:.:.:.:l:::::::! 丶、_  イ /::::::!:.:.:.!:::::`` 、:.:.|  \:.ヽ
                            /:./:.:/    l/:::::!:.:.:.|::::::::`─-、 Y /::::::::|:.:│::::::::::::`-ト 、   ヽ:.\              軍事関係全却下だぞ、それでもやりたいか。__
                     /:.,く/:.:./   /:::::::::│:.:.|::::::::::::::::::::!  /:::::::::::/:.:..!::::::::::::::::::::::::::\  ヽ:.:.ヽ /ヽ‐-___/:..:ヽ
                    /:./ /:.:./    ヘ::::::::::::::::|:.:.:.!::::::::::::::::::::`ー′:::::::::|:.:.:.!:::::::::::::::::::::::::::::::ヘ   ヽ:∨: .: . ̄: :..:..:..::..:..:..:::::L
                  //   !:.:.:l   / ヽ:::::::::::::::|:.:.:|::::::::::::::::::::::::_::::::::::::!:.:.:!:::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ / ヘ\:..:..:..::.:..:.::::::::::::::::::| \
                 //     !│  | -、/::::::::::::::|:.:.l::::::::::::::::::::/病\::::::|:.:.:!::::::::::::::::::::::::::::::〈__,-ヽ_ !.:..\\.:..:..:.::::::::::::::::::::| _
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               //         |__⊥------─--ト-ト--- 、__      |:.:.|  \:!::::::::::::::::::::::::::::ノ::::|:..:...:..:.:::\:.ヽ:::::::::::::::::::l|::::::::::
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             , |ト-‐ ̄ : .::..:..:..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/     ``丶、_ !::_,, -‐" | |:::::::::::l|::::::::::::::::::::::::ヽヽ::::::::::/ !:::::::::

    184 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 22:03:12 ID:oq2GwVdM0 [4/4]
    極端な性格が乱立すると胃痛通り越して腹痛起こしそうになるの……
    個人的にはそれを加味しても極端な方が面白いけど

    185 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 22:04:46 ID:yhCmB/i.0 [2/8]
    極端な方が好み
    単純に面白いしね

    操作に困るだぁ?自分が楽したいだけじゃないか

    ですよねー

    192 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/09(月) 22:09:43 ID:???0
                               _ ____
                         ,  ´: : : : : : : `ヽ、
                        /: : : : : : : : : : : : : : \
                      , ': : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: ハ
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                 __厂\//: /:/: /:|: : : :トl: :∧ |: : : |:lノ7了^フー==ー- 、
              / ,. - \::}!l: ,':/{: :l: :l: : : :},l: j ',小l l:l:l:/::/:::/        \
    .         / /´ ̄  レ}:/:/ ハ:ノ: :ト、: :/ VT7トl、ト川ハ/:::/二´         〉
    .           /      ノ:/:/: lイ7TV ∨  ,ィ云弐klNリ}∨./         /
              {      ` ̄{: {: ::N,ィテ守.    {rしリノ }i刈: :}/           /
                \       Vハ: |l代_ソ     `"´ 从仏'        /        イオン形式のほうがみんなが困って楽しいかもしれない。
               \         ∨ト、""      "" /:::::/       /
                \       Y>  .. `___. イ:::::::/      /\             1)空想平和主義九条信者
                 / \    { !::::::::{    /::::::∧     /: : : : :ヽ
    .            /: : /: >、  ノ l::::::::::|   /::::::/ {   , /: : : : : : : : ト、           2)小林系ネトウヨ
               /: : /: /: / ∨  ヽ:::::::| ./::::::/  ヽ  //: : : : : : : : : l: l
                 /: : /: /: /: :,'     V示._/     `//: : : : : : : : : : l: |           3)ただのコギャル
    .            /: : /: /: /: : {     ,ィ癶八        ,/: : :.l: : : : : : : :.l: |
               /: : /: /: /: : : :〉   /::/⌒ヽヽ      ,イ: : : : ::l: : : : : : : :.l: l           4)対潜水艦戦闘に固執するミリヲタ
    .          /: : /: /: /: : : :/   く_/    い      / l: : : : : l: : : : : : : :.l: l
             /:/ /: /: /: : : :/            ∨    /: :l: : : : : l: : : : : : : : l: |           5)体育会系脳筋肉
                  
                                                           6)愉快犯         このあたりをそろえれば……

    202 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/09(月) 22:13:50 ID:???0
    脳筋が青年将校と意気投合して満州事変支持に回り、ミリヲタは海上護衛戦をバイブルにひたすら資源輸送の研究しまくり、
    九条信者とネトウヨが常に喧嘩しながら、コギャルが特高に検挙されて、愉快犯が引っ掻き回す。

    最高だね。

    193 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 22:10:35 ID:W823Klwc0 [2/4]
    小林…よしのり?

    203 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 22:15:10 ID:yhCmB/i.0 [6/8]
    めっちゃ楽しそう(操作からは目を逸らしつつ)

    191 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 22:08:54 ID:yhCmB/i.0 [4/8]

    そういや、大分前に盗撮魔ラインハルト殿下の行動案がありましたよね
    アレいつ頃やってみるんです?

    195 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/09(月) 22:10:42 ID:???0
    >>191
    ごめん、よく考えたら皇族って行動の自由がないから厳しいわー

    198 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 22:12:27 ID:yhCmB/i.0 [5/8]
    皇族ラインハルトは死んだ!なぜだ!

    204 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 22:15:09 ID:JTjEBkkw0 [27/29]
    脳禁が大陸浪人とか壮士になるのが目に浮かぶw

    205 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 22:16:01 ID:v4IQtbUs0 [9/10]
    初手で馬賊に加わってたりしてなw

    206 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 22:18:18 ID:nt9gyoec0 [6/7]
    収拾つかねぇw
    九条信者を手番減少覚悟で関東大震災時に消せばまだ好戦に振り切れるけどワンチャン?

    208 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 22:19:37 ID:yhCmB/i.0 [7/8]
    転生者が殺しあう時点でリソースの浪費なんだよなぁ
    人気キャラだと荒れるだろうし

    215 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/09(月) 22:31:05 ID:???0
                /             ヽ
               /  / }         ヽ  ',
            ,イ/ /厶ム{  /}…ト、   i
            〈{|' ! !} {レ1ノ! /八{_ハ少イ  }  }
            `} 川V,ィ坏レ′ ,ィチミ ノ  '  ,′
            i{lj从{{ !:::リ    {::::::} | ∧ ∨
            Nj儿|' `'"     `''" V  } |       まぁ、殺そうって発想が出た時点で負けだよね。
              八''   .___  ''  __ソ i}
    .         {li{ミ> .   _, イ i i  V
              V川ルイ ̄ノ   人{ { 〈
              匸二]斤!  / -ヘニ=ぐ
              //} ,'/{ {{ / /   `、ヽハ
                〈/{ {リ ‘YY’1     V' }
              亅{ rt父[´        }_ノ
              {i ! └ベ._〉      |
              |i |             {

    216 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 22:32:52 ID:yhCmB/i.0 [8/8]
    だよねー
    折角のリソースを生かす方向じゃなくて短絡的に失おうとしてるんだから

    217 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/09(月) 22:36:14 ID:FmM3ldiE0 [11/11]
    ナズとスグリだってなんだかんだで仲良かったわけで
    操作側がそれを理解できてなかっただけで


    394 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/12(木) 00:06:26 ID:OUWposf60
    一つの安価に全員分の行動案を決めて、そのうえで各キャラの性格によって却下したりアレンジ加えたりしながら行動するとかは?
    そのキャラのしたいことと違うせいで案通りにいかないのはいいけど、投票まわりのシステムのせいで変なことになるのは嫌だわ

    395 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/12(木) 00:14:56 ID:???0
    先に議会やればいいじゃん。

    398 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/12(木) 00:23:41 ID:ZNihCfogO [1/8]
    トラックの交流掲示板には議決権はなかったし、
    参加者が自発的に決めようとしたら自治厨と言われたと思うよ

    402 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/12(木) 00:47:43 ID:???0
    議会はやるよ

    407 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/12(木) 01:00:18 ID:ZNihCfogO [6/8]
    全キャラの各案に一票

    412 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/12(木) 06:28:23 ID:b0TKIw.Y0 [1/5]
    >>395
    議会って掲示板会議で、転生者の方針を決めようということですか?

    議会ターン(その年の方針)

    交渉案(方針実行に必要なことの転生者間の相談)

    行動案

    こういうこと?

    416 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/12(木) 10:10:35 ID:???0
    >>412

    議会案
     ↓
    議会で交渉と調整
     ↓
    行動案

    417 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/12(木) 10:15:36 ID:???0
    <<ゲームの流れ>>


     転生者作る

     小1から開始(6-7歳)

        ↓
     
     小6で卒業(11-12歳)  (注!学年落第したら小学校は14歳まで義務教育!)

     その後、丁稚になったり、中学いったり、幼年学校いったりして「進路が決定」したらキャラメイク完了。(年齢では切らない)

    418 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/12(木) 10:30:58 ID:Xd3whilc0 [1/7]
    大卒目指すキャラなら大学までがキャラメイク?それとも中学まで?

    調べてると私学まだ早慶すら専門学校扱いで大学じゃないんだよなあ
    1920年の大学令がまだだから

    419 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/12(木) 10:35:58 ID:???0
    >>418

    大学目指して中学入ったぜ!でいったん切ります。


    822 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/15(日) 12:56:10 ID:???0
    ルート案

    1、単独世界征服

      必須:【1940年までに米国超え、1945年までに米国の国力の数倍を確保できる案】

    2、枢軸世界征服

      必須:【米国を圧倒し、独伊の支援もできるよう、1940年までに米国と同等の国力を確保する案】


    3、連合勝利

      必須:【国内を暴発させずに国際協調をやりきる案】
          +【連合参戦を国内に認めさせる案】

    4、共産/社会主義化で国内改革、世界を3極(日独米)か4極(日独米ソ)で冷戦に持ち込む案

      必須:【226、もしくは類似のクーデターか革命を成功させる案】


    5、完全非戦ルート

      必須:【満州事変の阻止と在中権益/排日侮日政策問題の根本的解決】

    6、史実通りルート

      ちょっとだけ頑張って講和条件を改善する。

    823 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/15(日) 12:57:04 ID:???0
      <<投票>>


    ○というわけで上のルート案>>822から一つ選んでください。
      また、【必須】と書かれたことについては具体的な案を書いてください。


      【つまり、案を作るつもりがない人は6以外選べません】


        ↓本日23:59まで



      なんか雑談と混ざってきたので、【投票】 と必ず書いてください。抜けていた人の再投票認めます。

    873 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 19:55:12 ID:g0dB3g6M0
    【投票】
    1、単独世界征服

    必須:【1940年までに米国超え、1945年までに米国の国力の数倍を確保できる案】
     ①大規模公共事業に資源を集中して内需拡大、輸出は国内発展に必要な量の資源を購入できる外貨を稼ぐ事を目標とする
      ・繊維産業は縮小し、労働力は公共事業と新規産業へ。これにより中国市場からの緩やかな撤退を行う
      ・公共事業の需要、及びこれに使用する重機・自動車産業を興し、拡大する製鉄産業の市場とする
      ・高関税に強い、付加価値の高い電器産業を興し輸出の柱とする

     ②欧州大戦勃発に合わせて東南アジア資源確保
      ・ブロック化の進展による輸出の行き詰まりが見えた段階で市場を輸出から軍需へ転換
      ・資源輸入を制限された段階で東南アジア資源地帯の確保。この資源を使用して生産力を増強し、米国の国力の数倍を目指す




    こんな感じかなぁ
    繊維産業を縮小することで既存市場である中国から手を引きやすい状況をつくる
    対米戦に突入しても中国戦線がない分人的資源に余裕が生まれて生産力の引き上げに使用できるのではないかと

    885 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 20:48:50 ID:ghvmRBbc0
    【投票】 6

    896 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 21:18:31 ID:22TQTvec0
    単独世界征服は中国を「打倒」しなきゃならんのが、個人的に一番難しい所だと思う。
    枢軸ルートなら中国と講和で、「打倒」までいかなくていい分ずっと楽。
    世界征服だとアメリカも「打倒」しなきゃならんし。枢軸ならこれも講和でよい。

    超産業チートと超軍事チートで全部ぶっ倒せる見込みがあるならそれでもいいんだけどね。

    897 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/15(日) 21:18:53 ID:???0
    あと、アメリカ本土決戦やりきれるの?中国と同じぐらい大きいところに、好戦的な民兵が数千万いるよ?
    やるのね?

    898 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/15(日) 21:21:39 ID:???0
    アメリカ本土決戦やりきれるなら、中国だって制覇できるよ。

    だから「1945年までにアメリカの国力の数倍」って書いたんだけど。

    912 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 21:39:01 ID:ivuhW4LI0
    【投票】
    5、完全非戦ルート

    必須:【満州事変の阻止と在中権益/排日侮日政策問題の根本的解決】

     【満州事変の阻止】
      1)国民の暴発を生活向上によって抑止する
       ・技術チートによって日本製品の国際競争力を向上させ、加工貿易による貿易立国を目指す
       (当面は対米英向け輸出品、鉄鋼生産、工作機械生産に注力して外貨獲得と国内産業基盤を強化)
       ・史実で生活苦による過激化の温床となっている東北に積極的にインフラ、工業投資を行う(輸出用魚介加工品工場など)
       ・史実知識から不況や不作、災害被害の緩和に努める
      2)軍の暴発を阻止する
       ・(1)により、生活苦を背景とした若手将校の過激化を抑制する
       ・(1)による対外収支改善で資源自給のためという対外進出の口実を弱める
       ・史実知識から要人暗殺やクーデター、現場の暴走を妨害すると共に厳罰を促し過激化を阻止する
       ・ロンドン海軍軍縮会議とそれに連なる統帥権干犯問題などの発生を阻止または解決する
      3)報道に影響力を持ち過激思想や拡張思想拡散の抑止に努める

     【在中権益/排日侮日政策問題の根本的解決】
      1)幣原外交への介入
      ・英米との協調を重視
      ・対中への譲歩はせずに基本的に英米の方針に併せる
      2)対中工作
      ・共産党と国民党、各軍閥間の間を分断し、対日で統一戦線が出来ないようにする
      3)在中権益
      ・満鉄に高速鉄道を導入し、対抗路線との競争に勝つ。
      ・満鉄の駅に駅ビルを作る(日本製品を売ったり、地元の製品を売ったりする)

    913 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 21:40:16 ID:EuAdQwYk0
    中華の排日侮日に関しては根本的な解決は無理でしょうね完全に中華思想が根にあるので
    アメリカに関しては白人優越主義があるにしても個人主義なので損をさせないように気を配ればまだチャンスはあるかも
    アメリカが問題になるのはルーズベルトが中華びいきで個人的に日本を嫌ってるのと周りにコミュニストが多数いるのが問題なのでこいつさえ失脚すれば戦わなくても良いのでは

    914 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/15(日) 21:44:12 ID:???0
    >>911

    どんだけチートしたって、占領地で民兵と遊ぶのに必要な兵士は減らないぜ。
    敵軍だけ倒して撤退するなら兵力減らしていいと思うけど。

    <世界征服に必要そうな軍備>

    総兵員4800万(米の3倍)、軍用機100万機(米の3倍)、戦車45万両(米ソの3倍)
    空母300隻、駆逐艦1000隻。

    861 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 18:44:47 ID:ceadoGXY0
    【投票】 3、連合勝利

     必須:【国内を暴発させずに国際協調をやりきる案】+【連合参戦を国内に認めさせる案】

     【国内の暴発阻止】
      1)国民の暴発を生活向上によって抑止する
       ・技術チートによって日本製品の国際競争力を向上させ、加工貿易による貿易立国を目指す
       (当面は対米英向け輸出品、鉄鋼生産、工作機械生産に注力して外貨獲得と国内産業基盤を強化)
       ・可能なら化繊の先行開発を行い、その利益を投資して絹産業の転換を支援する
       ・史実で生活苦による過激化の温床となっている東北に積極的にインフラ、工業投資を行う(輸出用魚介加工品工場など)
       ・史実知識から不況や不作、災害被害の緩和に努める
      2)軍の暴発を阻止する
       ・(1)により、生活苦を背景とした若手将校の過激化を抑制する
       ・(1)による対外収支改善で資源自給のためという対外進出の口実を弱める
       ・史実知識から要人暗殺やクーデター、現場の暴走を妨害すると共に厳罰を促し過激化を阻止する
       ・ロンドン海軍軍縮会議とそれに連なる統帥権干犯問題などの発生を阻止または解決する
      3)報道に影響力を持ち過激思想や拡張思想拡散の抑止に努める

     【連合参戦を認めさせる】
      1)ドイツと対立する
       ・第一次大戦やドイツの対国民党支援などから国内の反ドイツ感情を煽る
       ・反共反ソを親独につなげないように頑張る(難しそうだけど日ソ中立条約の先取りとか)
      2)アメリカ、イギリスとの友好関係を維持拡大する
       ・対中進出において米英と共同歩調を取る
        (幣原外交での対中融和阻止、関東軍の暴走抑止)
       ・経済のブロック化を可能な限り抑制する
        (世界恐慌への対処、産業転換により綿製品をめぐる日英貿易摩擦を緩和するなど)
       ・アメリカでの中国のロビー活動に対抗し反日化を阻止する
       ・経済拡大で対米移民を減らし移民問題による摩擦を減らす

    突っ込み、追加案など歓迎です。……もしかして、まだ2案目なんだろうか

    882 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 20:43:26 ID:AwBt1Mng0
    【投票】 3、連合勝利
    転生者を【陸軍】【通産官僚】【外交官】【マスコミ】【財閥】に配置
    陸軍配置者に満州での関東軍の暴走を抑えさせる
    マスコミ配置者に従米路線に対する世論の暴走を抑えさせる 
    財閥配置者に転生者の未来技術を実現させ、後世有効な研究な科学者を科学者ピックアップしてそれぞれの研究をさせる
    通産官僚転生者は財閥配置者の補佐及び日本改造特に東北地方救済の産業誘致で陸軍東北兵士の不満解消
    外交官配置者に親米方向の外交をさせる

    953 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 22:51:54 ID:eGelv5sk0
    【投票】 3、連合勝利

     必須:【国内を暴発させずに国際協調をやりきる案】+【連合参戦を国内に認めさせる案】

     【国内の暴発阻止】
      1)財界、都市部、国民生活
       ・政府と転生者(転生者企業)の働きかけで労使協調と雇用と賃金、社会福祉の安定、総中流化の経済成長の中で現体制を支持させる【財界】【政治家】【陸軍】【侠客】
       ・技術チートによって日本製品の品質向上により、企業の生産性と国民生活と国際競争力を向上させ、加工貿易による貿易立国を目指す【財界】【政治家】【技術者】
       (当面は対米英向け輸出品、鉄鋼生産、工作機械生産に注力して外貨獲得と国内産業基盤を強化)
       ・綿製品産業は英国との貿易摩擦の温床なので、国内需要向けに留めてかわりに貿易摩擦を起こし難い輸出品をチートで開発する(医薬品、贅沢品、精密機械、重機など)【財界】【技術者】【政治家】【外交】
       ・ケインズ経済学、管理通貨制度を学者やメディア(石橋湛山、高橋亀吉など)を通じて普及し、金解禁の阻止、せめて新平価での導入を目指す。井上準之助は失脚させる。浜口雄幸は説得する【財界】【政治家】【侠客】
       
        2)東北、農村部対策
       ・史実で生活苦による過激化の温床となっている東北にインフラ公共事業、転生者企業の工場を誘致する(輸出用魚介加工品工場、機械など)【財界】【政治家】【侠客】
       ・史実知識から不況や不作、災害被害の緩和に努める。【政治家】【侠客】【技術者】
       ・政府に米価安定支援を求める(食糧管理法など)。【政治家】【侠客】
       ・都市部での景気対策に合わせ都市部への集団就職をバックアップする(県人会、農協)【政治家】【財界】【侠客】
       ・インフラ整備にあわせ、農村部に機械化と省力化を推進する(トラクター、トラックなどの重機以外に草刈機、薬剤噴霧機など)。陸軍にも機械化波及の観点から支持を取り付ける【政治家】【財界】【陸軍】【侠客】
       ・農協を組織して肥料や農薬や農機購入やレンタルの支援や冷害対策、耐冷種の農法指導、法律や賃金交渉などの生活支援を行う【政治家】【侠客】【財界】
       
       3)軍の暴発を阻止する
       ・(1)により、生活苦を背景とした若手将校の過激化を抑制する【陸軍】【海軍】【政治家】【侠客】
       ・(1)による対外収支改善で資源自給のためという対外進出の口実を弱める【陸軍】【海軍】【政治家】【財界】【侠客】
       ・史実知識から要人暗殺やクーデター、現場の暴走を妨害すると共に厳罰を促し過激化を阻止する【陸軍】【政治家】【侠客】
       ・ロンドン海軍軍縮会議とそれに連なる統帥権干犯問題などの発生を阻止または解決する【海軍】【政治家】】【外交官】
       ・軍備の量的劣勢を、チート技術による質的優位と総力戦体制構築を名目にした生産力向上で補填するように説得する。【陸軍】【海軍】【技術者】【政治家】
       ・将校下士官のポストは出来るだけ維持して、機械化による専門性向上と有事に徴集兵での軍拡を目指させて規模の軍拡を抑える【陸軍】【海軍】   
       4)メディア対策
       ・報道に影響力を持ち過激思想や拡張思想拡散の抑止に努める。経済成長路線を史実知識で過激化しそうな団体、個人の行動を阻止する。【財界】【政治家】【侠客】
       ・北一輝を転生者による国民救済運動の協力者にオルグして、国内不安を掻き立てるのをやめさせる【財界】【政治家】【侠客】

     【連合参戦を認めさせる】
      1)ドイツと対立する
       ・第一次大戦やドイツの対国民党支援などから国内の反ドイツ感情を煽る【政治家】【外交官】
       ・反共反ソを親独につなげないように頑張る(難しそうだけど日ソ中立条約の先取りとか)【外交官】
       ・ユダヤ人救援活動を行い、米英の親日化ロビー活動に協力してもらう【政治家】【財界】【外交官】
      2)アメリカ、イギリスとの友好関係を維持拡大する
       ・対中進出において米英と共同歩調を取る【外交官】【陸軍】【政治家】【財界】【侠客】
        (幣原外交での対中融和阻止、関東軍の暴走抑止。転生者で現地社会に手を張って軋轢を抑止解決する、)【侠客】【政治家】
       ・海外のキーマンにコネを作って親日を推進する。現地メディアなどに親日化普及の工作を行う【財界】【外交官】【政治家】
       ・経済のブロック化を可能な限り抑制する【財界】【政治家】【外交官】
        (世界恐慌への対処、産業転換により綿製品をめぐる日英貿易摩擦を緩和するなど)
       ・アメリカでの中国のロビー活動に対抗し反日化を阻止する【外交官】【財界】【政治家】
       ・経済拡大で対米移民を減らし移民問題による摩擦を減らす【政治家】【外交官】

    978 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 23:52:36 ID:hjWQr0CA0
    【投票】 3、連合勝利

      必須:【国内を暴発させずに国際協調をやりきる案】+【連合参戦を国内に認めさせる案】

     【国内の暴発阻止】
      ・国民の不満散らし
       ・産業、福祉の工場により国民の生活水準を引き上げ不満を散らす
       ・直接的なリターンが無くても東北の開発を優先的に行い、軍(特に陸軍皇道派)の暴発阻止にも繋げる
        その上で工業化による農村人口の都市部への吸収も平行して行う
      ・軍の暴発阻止
       ・陸軍内で満州閥に対する敵対派閥を独自に作り拡大する、あるいは極力対中非戦親英米的な派閥において影響力を持つ
       ・張作霖爆破事件、遅くとも満州事変の処理において政府による事件の首謀者の処断を軍内から援護し重い処断を成立させ軍規を締める
       ・上記の処断により出来た空白に自派閥を入り込ませ派閥を拡大、最主流派となる事を目指す

     【連合参戦を国内に認めさせる案】
      ・仮想敵を対ソに一本化、連合への参加は積極的参加というよりは後背の安全のためとする、物資関連重点
      ・軍需に寄る好況を有効的に活用、産業系は飛びつくはず(願望)
      ・対中関連に極力軍事を関わらせないことで泥沼に陥らないようにするのと同時に国内世論の反英米化のきっかけを潰しておく
      ・親英米外交で両国を極力味方にし、孤立感からくる日独防共協定の成立から防ぐ事で枢軸への加入の芽を潰しておく


    【概要】

    想定転生者配置は陸軍、海軍、外交官、実業家、通産官僚or政治家(政治行政側からの産業育成)
    軍内で転生者が大きな影響力を持つことを重視し、軍の多くが同調するような大きな暴発を抑える案
    他派閥の小さな暴発であればむしろ喜んで吊るしあげ見せしめにする
    東北開発と日本全体の産業拡張の同時進行のため産業系に転生者を二人投入

    【現状の問題点】
    ・28年、30年時点で陸軍担当転生者が間接的にでも一定の影響力を持つ事が前提で有るため、かなり厳しい時間との戦いになる
    ・小さな暴発の矛先が転生者に向かい、物理的にゲームオーバーを迎える可能性
    ・陸海軍人、外交官(+官僚官僚とほとんどの転生者がエリートコースに偏る
    ・海軍
    ・在 中 権 益
    ・気づいていない諸々

    指摘、改善案有ればお願いします

    982 神奈いです★[] 投稿日:2016/05/15(日) 23:58:41 ID:???0
    >>978
    親英米派の陸軍軍人って誰だ。

    陸軍にはノンポリと対ソ派と対中派が居て、さらに全員満州派のはずだけど。


    983 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 23:59:42 ID:6y8xy0asO
    【投票】 3、連合勝利
     必須:【国内を暴発させずに国際協調をやりきる案】+【連合参戦を国内に認めさせる案】

    【国内を暴発させない】
    ・転生者の技術チートと改善、品質管理他で輸出競争力つける。ただし欧米融和のため貿易摩擦は回避につとめる
    ・転生者で企業に労働者の待遇改善を働きかけて、かわりにチート技術を支援する
    ・国民には転生者で新聞社を囲って世論対策を行う。必要なら裏社会の人間も使う
    ・世界恐慌時の金解禁は阻止する。出来ればそれ以前に是清や濱口雄幸や井上準之助を説得する
    ・軍には無理な侵略や軍拡で欧米との交易が阻害されれば戦略的に不利だとして、隠忍自重と軍紀を守らせる。
    かわりに兵器近代化の予算をつける(転生者が稼ぐ)

    【国際協調】
    ・軍縮や英国との貿易摩擦でゆずるなどで好感度稼いで、交易維持狙う
    ・米国も同様。大陸進出を誘って治安維持で協調、後の連合入りに繋げる
    ・ナチドイツはユダヤ人問題で非難する
    ・有事に英国救援で軍派遣を働きかける


    881 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 20:42:11 ID:22TQTvec0
    【投票】
    「2ルート(枢軸世界征服)」
    必須:【米国を圧倒し、独伊の支援もできるよう、1940年までに米国と同等の国力を確保する案】の解決策

    基本路線として、対中早期講和。講和条件は現状維持、対日排斥解除。土地賠償金は求めない。
    史実対中戦で浪費したリソースを節約しつつ、中華に市場と資源を供給させて国力増強。

    産業は、
    満州で石油確保、精製技術の確保→化学繊維開発→綿業赤字解消、できれば輸出で外貨獲得。
    マザーマシンの国産化→機械類の国産化→機械の赤字解消、できれば輸出で外貨獲得。
    LD転炉導入→鋼鉄の自給化、できれば輸出で外貨獲得。
    マザーマシン国産化のあと共通規格、機械類国産化以降にカイゼンをブチ込み生産効率を上げる。

    工業力増加にともなう要求資源量の増加は、初期はどうしようもないので輸入頼り。
    対中講和以降は中華を当てにする。中華にないゴムボーキサイトはがんばって備蓄する。
    国際外交で輸入しぼられた場合、史実で頓挫したオランダとの交易をさらに好条件にして意地でも締結する。
    対連合開戦以降は、占領地からの供給に期待。

    対独伊外交は、未来知識で史実問題があった所を先読みし、調整していく。

    転生者内訳
    資本家一名、海軍軍人一名、陸軍軍人一名、政治家一名、技術者一命(計五名)
    技術者は、中盤から有名研究者に青写真資金を投げ、国策テコ入れしていく作業になりそうなので、交渉系スキルもつける。


    大急ぎで仕上げたので超不安。突っ込み歓迎。突っ込みに対して解法できしだい修正していきます。



    832 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 14:03:04 ID:UPHuWLdY0
    【投票】
    「2ルート(枢軸世界征服)」
    必須の解決策
    史実での資源供給破綻は鉄の処理能力が足りなかったことと海上護衛の失敗が原因である
    それをLD転炉の開発と満州経営の強化で鉄をカバーし、海軍転生者によって海戦勝利による前線押し上げと海上護衛の強化を行う
    ゴム、ボーキサイトは開戦時は備蓄で賄い、開戦後は蘭印やマレーから輸送する

    また、石油改質技術に注力し、大慶油田や遼河油田をガソリンとして使用に耐えるようにする
    商人転生者と政治家転生者は満州事変後、油田の生産を開始する(予定)の35年くらいから日本でのモータリゼーションを本格化し、工業生産力の裏付けとする
    (大恐慌前後から萌芽くらいは作っておく)

    シナ事変は現状維持(満州国黙認)、日貨排斥取り締まり、資源の供給を確約させ、早期講和を行う
    可能ならばドイツとWW1直後くらいから断続的に交流し、独中合作を不成立にする(ゼークトラインがなくなるため、対支戦がいくらかスムーズに進む)
    そして、短期間予定であるシナ事変で軍事ケインズを行い、重工業の拡充を実施する(資源の裏付けは前述)
    転生者の主導で統一規格やカイゼンなどの生産効率強化も行い、米国と同等の国力を確保する

    そうして、工業力が充実させてWW2に参戦する

    転生者内訳
    最低枠:資本家一名、海軍軍人一名、陸軍軍人一名、政治家一名(計四名)
    余力があれば:産業関連の研究者、外交官、メディア人など


    886 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 20:57:23 ID:SyjHpez.0
    【投票】2、枢軸世界征服

    ■方針
     対中は基本大きく変えないが、近衛の国民政府への宣言はさせないで講和交渉を続ける中で
    妥協点を探る
     技術面の促進などで経済力・工業力底上げにより一九四〇年までにアメリカと十二分に戦える
    体制と軍備を整える。スペインを枢軸国に引きずり込む
     戦後欧州をドイツ・イタリア・スペインの三すくみにしつつアジアは日本大勝利を狙う
     アメリカは勝利後講和によってモンロー主義の極みから戦後世界で孤立させる

    ■必須事項
    ・アメリカに勝てる国力
     工業力の底上げ。LD転炉など技術面の開発と投資。外貨獲得手段の多様化で
    関東大震災・世界恐慌を乗り切る。技術革新や史実で導入されなかった技術の導入で
    装備面で常にアメリカの数歩前にいられるようにする
     初期の段階からできれば対米工作(対中メディア工作)をしたいが、転生者枠と要相談
    ・独伊支援
     スペイン内戦前(1936年2月の選挙後)にフランシスコ・フランコを支援
    早期に内戦を終わらせ復興を支援することで第二次世界大戦で日・独・伊・西の
    四国による枢軸国を樹立する。(フランコに日和見させない)
     イタリア支援(特にギリシャ戦線)のため、イタリアと早い段階で友好関係を結び
    工業力の底上げを協力して行う(フィアットとかと会社レベルで提携したりもする)
    アフリカ戦線へ戦車供給できるようにさせつつ、ギリシャの地形図(って電波できたかな?)
    の提供や寒冷地装備(日本でも対ソ連用に開発しておく)を提供する
    ドイツは史実ベースで基本問題ない(ユダヤ人の国外退去促進くらいはしてもいい
    どうせ創作みたいな国家建設とかはできないので、ドイツから逃げる手伝いをドイツの許可
    もらって少しやっておく程度)。技術交流や史実情報を流すことで友好関係を築く

     これらによって欧州・アフリカ戦線を優位にしつつ、戦後欧州をドイツ一強体制に
    ならないようにする。

    ■国家関係
    ・アメリカ⇒国内世論をモンロー主義強化。1946年までに圧倒的優勢な状況を作る
    ・イギリス⇒ドイツと対応を協調。米帝開戦前に豪州とりたい&最終的にインド他獲りたい
    ・フランス⇒ドイツと(ry
    ・ドイツ⇒友好関係を築く。枢軸のナカーマ
    ・イタリア⇒早い段階で対日友好へ舵を切らせる(下位春吉・笹川良一など利用できれば)。国民党支援をさせない。てこ入れその1
    ・スペイン⇒フランシスコ・フランコを支援して枢軸に入らせる。てこ入れその2
    ・国民党華⇒日本有利な状況で日中戦争講和を目指す(できれば国共合作を防ぐ)。
             満州事変などは状況次第で若干国際協調へ修正するが、大きく史実を変えすぎないように注意
    ・共産党華⇒国共合作をできれば防ぐ。できなければ情勢見つつ反共プロパガンダに利用
    ・ソ連⇒ノモンハンで必要以上に勝たない(なし崩しに対ソ戦になるのを防ぐ)。1946年の日ソ中立条約終了後開戦


    転生者内訳
    最低枠:資本家一名、海軍軍人一名、陸軍軍人一名、政治家一名、技術者一名
    欲しい:医学関係(死者減、医薬品特許料による外貨獲得、国際的地位向上)、外交官(対伊・西主体で)、メディア関係(対伊国民感情↑など)


    973 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 23:31:43 ID:9Cqt6Uj60
    【投票】2、枢軸世界征服
    ■方針
     対中は基本大きく変えないが、近衛の国民政府への宣言はさせないで講和交渉を続ける中で
    妥協点を探る
    追加部分
    20年代から先を見据え、汪兆銘などの対日講和派を支援しておく。主導権を握るまではいかなくとも発言力を高めればよい。
     技術面の促進などで経済力・工業力底上げにより一九四〇年までにアメリカと十二分に戦える
    体制と軍備を整える。スペインを枢軸国に引きずり込む
     戦後欧州をドイツ・イタリア・スペインの三すくみにしつつアジアは日本大勝利を狙う
     アメリカは勝利後講和によってモンロー主義の極みから戦後世界で孤立させる
    ■必須事項
    ・アメリカに勝てる国力
     工業力の底上げ。LD転炉など技術面の開発と投資。外貨獲得手段の多様化で
    関東大震災・世界恐慌を乗り切る。技術革新や史実で導入されなかった技術の導入で
    装備面で常にアメリカの数歩前にいられるようにする
     初期の段階からできれば対米工作(対中メディア工作)をしたいが、転生者枠と要相談
    追加部分
    可能ならばフィリピン独立を前倒しできないか、フィリピン独立派の支援やモンロー主義政治家への援助を検討する
    (意図:フィリピンが米領でなくなれば米英同時開戦の必要性が減少するため。軍は駐留するだろうけど減ることは推測できる)

    ・独伊支援
     スペイン内戦前(1936年2月の選挙後)にフランシスコ・フランコを支援
    早期に内戦を終わらせ復興を支援することで第二次世界大戦で日・独・伊・西の
    四国による枢軸国を樹立する。(フランコに日和見させない)
     イタリア支援(特にギリシャ戦線)のため、イタリアと早い段階で友好関係を結び
    工業力の底上げを協力して行う(フィアットとかと会社レベルで提携したりもする)
    アフリカ戦線へ戦車供給できるようにさせつつ、ギリシャの地形図(って電波できたかな?)
    の提供や寒冷地装備(日本でも対ソ連用に開発しておく)を提供する
    ドイツは史実ベースで基本問題ない(ユダヤ人の国外退去促進くらいはしてもいい
    どうせ創作みたいな国家建設とかはできないので、ドイツから逃げる手伝いをドイツの許可
    もらって少しやっておく程度)。技術交流や史実情報を流すことで友好関係を築く
     これらによって欧州・アフリカ戦線を優位にしつつ、戦後欧州をドイツ一強体制に
    ならないようにする。
    ■国家関係
    ・アメリカ⇒国内世論をモンロー主義強化。1946年までに圧倒的優勢な状況を作る
    ・イギリス⇒ドイツと対応を協調。米帝開戦前に豪州とりたい&最終的にインド他獲りたい
    ・フランス⇒ドイツと(ry
    ・ドイツ⇒友好関係を築く。枢軸のナカーマ
    ・イタリア⇒早い段階で対日友好へ舵を切らせる(下位春吉・笹川良一など利用できれば)。国民党支援をさせない。てこ入れその1
    ・スペイン⇒フランシスコ・フランコを支援して枢軸に入らせる。てこ入れその2
    ・国民党華⇒日本有利な状況で日中戦争講和を目指す(できれば国共合作を防ぐ)。
             満州事変などは状況次第で若干国際協調へ修正するが、大きく史実を変えすぎないように注意
    ・共産党華⇒国共合作をできれば防ぐ。できなければ情勢見つつ反共プロパガンダに利用
    ・ソ連⇒ノモンハンで必要以上に勝たない(なし崩しに対ソ戦になるのを防ぐ)。1946年の日ソ中立条約終了後開戦

    転生者内訳
    最低枠:資本家一名、海軍軍人一名、陸軍軍人一名、政治家一名、技術者一名
    欲しい:医学関係(死者減、医薬品特許料による外貨獲得、国際的地位向上)、外交官(対伊・西主体で)、メディア関係(対伊国民感情↑など)

    977 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/15(日) 23:51:24 ID:???0
    >>973
    フィリピンはもっとよく調べて。

    981 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/15(日) 23:58:33 ID:TXTZP8320
    【投票】
    「枢軸世界征服ルート」

    必須:【米国を圧倒し、独伊の支援もできるよう、1940年までに米国と同等の国力を確保する案】

     資源:・満州を制圧し、石油、鉄などを確保する。技術を向上させることで低質な石油、鉄を使用可能な状態にする。
        ・電力の確保を目的に原子力の研究を進めて原発を作る。
        ・綿花・米等は満州開拓団で栽培、赤字の縮小。
        ・ゴム等自国内では確保できない資源は輸入・備蓄し、開戦後は東南アジアから輸送する。

     国内:・転生者・統制派・官僚・財閥が協力して、技術開発・カイゼン等で国力増強と恐慌の軽減を行う。
        ・農村への注力で皇道派の影響力を削ぐ。
        ・皇道派の対ソ短期決戦案を採用し、徹底する。


     外交:・1920年代からドイツと交流。日独で技術協力を行うとともに、中国で共同の資源開発を行う。
         中独合作による反日運動の軽減を行い、日貨排斥を抑止する。
        
        ・対中は満州から先へは行かず、不拡大路線を徹底する(違反者は軍法裁判)。万里の長城の内側には行かない。
         違反・暴走によって進出した土地は撤退する。
         また国民党は反共を第一の目標とさせる。
       
        ・対ソはノモンハンにで大打撃を与える(ジューコフを失脚させる)。
         ソ連の影響力が小さくなったことを確認してから南進論を採用する。
        
        ・対連合国は第二次大戦勃発後に宣戦布告。東南アジアを制圧し、資源確保。
         最終目標はインドの独立によるイギリスへの決定的な打撃。
         
        ・アメリカは海軍を決戦にて破り、ハワイまで占領。
         海軍はハワイを根拠地として、アメリカ本土を艦載機による空襲と艦砲射撃を行う。
         カリブ海諸国を攻略。航空隊を配置し、米本土を爆撃し継戦能力を低下させる。
         州ごとに講和交渉し、アメリカを分裂・解体する。
         

    転生者内訳
    最低枠:資本家1名、海軍1名、陸軍1名、官僚1名、技術者1名 計5名

    984 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 00:00:20 ID:ng58iY6Q0 [1/21]
    >>981
    数字がないけどまあ投票先は明確だし大丈夫か

    原発か…
    まあ核は使わないにしてももっとく必要はあるだろうし避けて通れない道だな


    1396 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 22:04:52 ID:lVp.pIKY0
    枢軸案それぞれ見ると対米宣戦の時期はだとこんな感じかな?
    対米より対ソ優先する案はないように見える

    >>881 なし
    >>832 工業力充実したら
    >>886 ドイツと強調(対米開戦までに豪州)
    >>973 ドイツと強調(対米開戦までに豪州)
    >>981 二次大戦勃発後


    986 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/16(月) 00:04:07 ID:???0
    しゅーりょーー


    989 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/16(月) 00:15:31 ID:???0
    1
    ID:g0dB3g6M0

    2
    ID:UPHuWLdY0
    ID:22TQTvec0
    ID:SyjHpez.0
    ID:9Cqt6Uj60
    ID:TXTZP8320

    3
    ID:ceadoGXY0
    ID:AwBt1Mng0
    ID:eGelv5sk0
    ID:hjWQr0CA0
    ID:6y8xy0asO

    5

    ID:ivuhW4LI0



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                          ̄   |//:.:./:.:|:.:.:.:!:.:.| イ:::汀 !ヽ:.| イ:::::ハ|:.:.:l:.:.:.::!:.:.:.ヽ:ヽ
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                           /:.:./  !:.:.||:.:.:.:.!入    -‐-、    /|:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.! ヽ\
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                        /:.//   !:.:.!, !:.:.:.:l:::::::! 丶、_  イ /::::::!:.:.:.!:::::`` 、:.:.|  \:.ヽ
                            /:./:.:/    l/:::::!:.:.:.|::::::::`─-、 Y /::::::::|:.:│::::::::::::`-ト 、   ヽ:.\              __
                     /:.,く/:.:./   /:::::::::│:.:.|::::::::::::::::::::!  /:::::::::::/:.:..!::::::::::::::::::::::::::\  ヽ:.:.ヽ /ヽ‐-___/:..:ヽ
                    /:./ /:.:./    ヘ::::::::::::::::|:.:.:.!::::::::::::::::::::`ー′:::::::::|:.:.:.!:::::::::::::::::::::::::::::::ヘ   ヽ:∨: .: . ̄: :..:..:..::..:..:..:::::L
                  //   !:.:.:l   / ヽ:::::::::::::::|:.:.:|::::::::::::::::::::::::_::::::::::::!:.:.:!:::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ / ヘ\:..:..:..::.:..:.::::::::::::::::::| \
                 //     !│  | -、/::::::::::::::|:.:.l::::::::::::::::::::/病\::::::|:.:.:!::::::::::::::::::::::::::::::〈__,-ヽ_ !.:..\\.:..:..:.::::::::::::::::::::| _
                //       !!  /::::::::::::::::::::::│:.し‐'  ̄ ̄      ̄!:.:.l- 、::::::i::::::::::::::::::::::::::::`ヽ::|!.:..:..:.\:\::::::::::::::::::::::::!/:::::::
               //         |__⊥------─--ト-ト--- 、__      |:.:.|  \:!::::::::::::::::::::::::::::ノ::::|:..:...:..:.:::\:.ヽ:::::::::::::::::::l|::::::::::
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    993 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/16(月) 00:19:24 ID:???0
                                 ,. -───-   |  ||   / -‐-、 ヽ| {;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/
                            /´ ̄``      `ヽ、 ||  | /     | {;:;:;:;:;:;:;:;:;:/|
                            /              i    \   | |BLOOD |ヽ ヽ;:;:;:;:;:;:/ j
                          , ' rク              |    ヽ. | | TYPE  | |\ヽ;:;//
                       / /〈〈   /        ! !     ヽ.|  D   | |  }─‐{
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              /   / ,'/|,.イ {  / / ,.ィ//メ、/ /     /  ,' |::::mmm::.. | | |;:;:;:;:|
              〉  /   { /| |! ノ7 /l/ / ̄らメ、/ /   /  /  !|:::::::ロ:::::: | | ヽ;:;ノ
             ノー''´   ,小  l/ノ /ル' / ヾ'_/   リ/ _//   /  ,{:::!::::::::::::::  } }  〔_〕
        _,. ‐''"´__,/   / | ヽ/            /,.=-テ/      ハ:::l::::::::::::: / /   };{
     ,. ‐''"´ ̄ ̄/   ,.∠.,_|   l}    ',          i_//   _/⌒ }::}:::::::::. { /   |;:|
          /  ,.イ::.::.::.::.::,!  ト、    '、    ー- '´ァ彡_,. -‐'',.'||==、{:::{::::::::::/ }    |;|       整理すると 1、各種の限界により世界征服は不可
       _,. ‐'" _,. ‐'" /.::.::.::./|   /.::.:\ /r'>、_,,.. - <! / / / ||___ `i:::!::::: | /     l!                
    ‐'" _,. ‐'"   /.::.:: /.:.:/ ./.::.::.::."´ ̄,.二ニゝ  ``| //   /   ||ー-、ヽ|:::l::: ノ |      |               2、不戦も不可
    ‐'"     /_,. ‐'".::.::.:/ ./:.::.::.::.::.::.:/   ヽヽ   ハ:|   }| r一'´ /  ヽ::::: ノ      | 
        _, -/'"::.::.::.::.::.::.:/ /::.::.::.::.::.::./ヽ      ! l‐v/ /l /⊥'=-─〈   )ニニ(      |               3、枢軸か連合かどちらかに加わり戦うこと
      /   /.::.::.::.::.::.::.::/ /.::.::.::.::.::./r‐┘    !ヘr }-{/   `ー--r‐'´  〈三三〉    | 
    _/    /::.::.::.::.::.::./ /::.::.::.::.::.:/  `}    ,. '⌒ヾヽし┐_r'|  ||    (:::::::::)     |
    '   /.::.::.::.::.::.::/  /::.::.::.::__;:ノr‐、_/  / 、>┴く}::ヽC,、  |  ||       }::::{     |
      ノ.::.::.::.::.::./  /::.::.::.:(^)__〉  ,. ‐'"  ===(l)=|::.::.:V^)  |  ||     {:::::::}     |                      だね
      〉::.::.::.::/ /^!/:.:.:.:.:.:.:.:.`ハ  /    ‐ ||  }{ ト、:.::.::〈l  |  ||     L:::ノ     |
     /::.::.::.::./ /::.::l!:/⌒):__.:.:{  } /      ´ >、 {l} ,| '、::..::〉 !   ||     |::|      |
    /(丁Y´/ / ⌒l!' `ァ '一'^′  '{      r、  ハ. ハ!  }'´  |  ||     |::|       |
    ´  ̄/  /  l!_/   !.    !     \   } { | {     |  ||     (:::)      !
       /   ハ. l!ト、     l.    l     ´  く_土>|,/     |  ||     |:|      ′
      '  ,'  } / { \     !     !       l! || l! !     |  ||       |:|     ,'
      l   !  i/::) |  ヽ     !     !       ゚ ゚ ゚ l.    |  ||    (:::)     /
      !  l  /、__ノ:!    }   l      !          !.    |  ||     |:|    /
    . !  レ'ヘ::.::.::.:.!  〃    {      l           〉.  |  ||      |:|   /
     |   /  ヽ:.:ノ   /    /     |           {    |  ||    (:::)  /
     !   /       /   /         |              ト、  |  ||    |:|  /

    994 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 00:20:00 ID:un8cD6KMO
    硫黄島の栗林忠道とか米国通なのかな

    995 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/16(月) 00:20:14 ID:???0
                      _______
                     _,. - ' ´         `ヽ、
                   /: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:`ヽ、
                 /: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: . 、: .: .ヽ
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            i:..:..,':..:,:..:..i:..:.|:..:|l:..:..:..:.l:./ ̄丁:..:..:..:!:..:..:..:..:..|:..:..|
            i:..:/:../:..:..:.i:..:j ┼l',:..:..:l/rテ〒x|:..:..:..|:..:..:..:..:..l:..:..l
           ,':./:..,':..:i:..:..:l: ,'xく ヽ j/  トハ N:..:..:.|:..:..:..:..:..l:..:│        別に急いでないので、連合参戦と枢軸参戦のどちらが日本の幸せになるか、
           //,:..:.i:..:..l:..:..:レ kム  ヽ  マり  ルハl:..:..:..:..∧ヽl
         / /:..:.i:..:..ヽ:..:.ヽじソ         l:..:|:..:..:..:.,':..:.゙、ヽ             一週間ぐらいかけて検討しよー。
        /  /:..:ハヽ:..:..:\!   ′__     /:..:l:..:..:..:.i:..:..:..:ト ヽ
       /   /:../  |:..:..:..:..:|:..:ヽ、  `´    . ':!:..:l:..:..:..:.l:..:..:..:.| \\
          /:..:/  l:..:..:..:..:l:..:i:..:.`ヽ、  . '´  l:..:|:..:..:..:l:..:..:..:.:l   ヽヽ
         /:..:/   l:..:..:..:..:l:..:.|:..:..:i:..:` ´ ',    l:..:!:..:..:..l:..:..:..:..i     ゙、゙、          別にちゃっちゃか結論だしてくれてもいいけど。
         /:..:/   i:..:..:..:..:!:..:|:..:..:.|:..:..:ヽ:..i   !:..,':..:..:..ト:..:..:..:.l       i l
        /:..:/    !:..:..:..:.,':..:.l:..i:..:.l:..:..:..:..Y¨:7::/:..:..:..:,'::|:..:..:..:|       i i
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    998 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 00:25:04 ID:XTESqFLo0
    世界征服しても日本人が幸せになる気がしない(島国根性

    999 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/16(月) 00:29:35 ID:???0
    英米通と親英米派は別物だぞ。

    陸軍の存在目的が満蒙確保、対ロシア戦だから、英米は対ロ同盟組んでくれないなら関係ない。

    対中派「対ソ戦のために中国を先に倒す」
    対ソ派「対ソ戦のために中国戦は避ける」

    1000 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 00:29:45 ID:YHUKOQho0
    連合参戦→勝利後は、対ソ連の最前線(早めにレッドパージすれば、ソ連の強大化は多少マシになるが)
    枢軸参戦→勝利後は、アメリカとの緊張関係&ヒトラーの暴走対策

    1003 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/16(月) 00:36:34 ID:???0
    >>1002

    私はそっちの方が作品として良くなる気がした。

    1007 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/16(月) 01:01:37 ID:???0
    面白くなるけど、案が出ないから無理でしょ。

    昭和TASはなんか別作品にするよ。

    1008 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 01:08:58 ID:yAT1pI3I0
    民主主義とTASは相性最悪な気がしなくも無いw

    1009 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 02:35:11 ID:PyRtxKz.0
    TASなぁ。安価スレでやるなら、一周目の情報参考にしつつ二周目でやればそのころには案が出るかも?

    1019 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/16(月) 11:14:01 ID:???0
    瀕死扶桑は「ヨーロッパの国の言うこと」だから無条件で聞いたけど、
    「ヨーロッパの先進国」はアジアの後進国の提案は聞かないよ。

    1020 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 11:25:06 ID:ng58iY6Q0
    それは枢軸でも連合でも変わらない点ですね

    1021 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/16(月) 11:31:09 ID:???0
    アメリカこそ戦前の国家予算の5-6倍を軍事費に突っ込んで、よく経済が回ったなと思ったけど、
    戦前に失業者が12百万人いたのか。
    軍に8百万、工場に4百万回しても余裕ですわね。

    http://www.u-s-history.com/pages/h1528.html

         米国家予算  軍事費  比率
    1941年136億ドル  64億ドル 47%
    1942年351億ドル 256億ドル 73%
    1943年785億ドル 666億ドル 85%
    1944年913億ドル 791億ドル 87%
    1945年927億ドル 829億ドル 89%

    1022 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 12:02:46 ID:xFrJ8hLg0
    やっぱり核なきゃ勝てない?

    1023 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/16(月) 12:05:19 ID:???0
    勝つの定義次第じゃない?

    完全征服はさっき言った通り、装備完璧な総兵力4800万があればできるよ。

    1025 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/16(月) 12:08:31 ID:???0
    ドイツも日本も早々に完全雇用達成して、そのあとは農民や熟練工の徴兵で経済崩壊まで進んでたから、人的不足なんとかしないとね。

    アメリカは供給面であまり無理してないから、軍事支出が経済成長に繋がって、戦時国債も20年で完済。

    1026 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 12:09:32 ID:YHUKOQho0
    アメリカに、日本との講和は無条件降伏でなくてもいい、寛大な条件で幕引きしよう、と思わせる
    アメリカに、引き分けでいいと思わせる
    アメリカに、やばい、ハワイなど重要な諸島と引き替えでも講和して本土を守らないと、と思わせる
    アメリカを完全征服する

    1028 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/16(月) 12:16:39 ID:???0
    農業の効率化をやらないと、マンパワー出てこないよ。マンパワー出てこないと経済成長は無理だよ。
    あと戦前も食料自給出来てないから。農業何とかしないと。

    1029 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 12:26:13 ID:ng58iY6Q0
    鉄と石油に関しては昨日の枢軸世界征服案でけっこう出てなかった?
    それを前提に進めるなら石油化学産業、製鉄、トラクターなんかの機械産業が立ち上がるから工業力も激増するし、農業の効率化も同時に進むよ

    1041 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/16(月) 15:30:43 ID:???0
    日鉄に出資するか、鞍山に出資するか、朝鮮で新規の製鉄所作るなり自由に

    1042 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/16(月) 15:44:26 ID:???0
    今の議題は、連合と枢軸、どっちが幸せな日本になるか、だよー

    1043 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 15:51:59 ID:2wAk78ig0
    連合案は、幸せにして暴発を押さえましょう
    な案が多いから、案の進行に伴って幸せな日本になるとは思う
    植民地解放して~みたいな方向は急には無理だろうけど

    1044 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 16:17:51 ID:DGn2z4pM0
    ぶっちゃけ日本の幸せベースで考えるなら
    連合入り以外にない気がするんだけど
    連合に入ると日本はどう不幸になるだろう?

    1045 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 16:26:16 ID:yAT1pI3I0
    >>1044
    経済面で相当我慢を強いられることになると思う
    最悪、経済的にはほぼブロックを敷かれた上でも政治的に連合入りせざるを得なくなる状況もあり得るかと

    1046 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 16:34:29 ID:2wAk78ig0
    それまでの世界秩序を壊す訳ではないから、
    地位向上のための苦労が多いとかはあるかも
    あと、大アジア主義者とかは我慢してもらうことになるかなぁ

    1047 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 16:39:51 ID:UTeqN8hc0
    連合案だと、太平洋戦争が無くなる代わりに
    日本は欧州かアフリカへの派兵を要求されると思う。

    WWⅠでもイギリスから要請はあったけど、結局、地中海での船団護衛分しか出さなくて文句言われたし
    (船団護衛は護衛で感謝はされたが)

    ソ連が大量の日本兵の通過は拒否するだろうし
    アフリカ戦線かなぁ。独ソ戦に投入されたら目も当てられないが


    1178 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/16(月) 23:50:29 ID:???0
    とりあえず、努力して頑張ってエンドに辿り着いて後味悪いの嫌だよね?私は嫌だ。

    だから、少なくとも史実よりましな結果は最低条件ってルールだから、宜しく。

    1182 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 23:58:05 ID:Eux1jIhs0
    基本的にはローズでやった様に、
    相手側に有利に見える関税品目をチートで覆して致命傷をさける
    相手側と貿易摩擦をおこさない品目で外貨を稼ぐ
    相手側と軋轢をおこしそうな品目は輸出に自主制約をかける
    相手側から黒字を得たら相応に輸入も増やす様に配慮する
    相手国内に企業買収などで進出する

    などの対策で回避、時間稼ぎするかな

    1185 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 00:06:26 ID:ahOarP4s0
    しかし、自由貿易に理解がない状況下での貿易交渉となると
    戦後の交渉以上にハードなことになりそうだなw

    1186 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/17(火) 00:09:20 ID:???0
    米英「自由貿易は基本、関税は撤廃してください(自分たちの関税は除く)」

    1251 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 05:48:23 ID:DGypqmEw0
    枢軸の方がいいよ
    理不尽な要求に耐え続けるて最期まで復讐できない連合ルートは俺たちが耐えられない

    1261 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/17(火) 13:17:52 ID:???0
    >>1251

    枢軸なら理不尽な要求してこないわけじゃないですぞ。
    それにキレてドイツ倒そうとか言い始めた時点で国力破綻で負けだぞ。
    もちろん、連合も理不尽な要求してくるから、
    それにキレてアメリカとやっぱり戦おうって言った瞬間にこれも破綻負けね。

    1337 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/17(火) 21:02:23 ID:???0
    なんか連合ルート推しに見えるかも知れないけど、枢軸ルートの時に日本の幸せの障害になりそうなことを、良く把握して選んでね?という意味だよ。
    連合ルートはとにかく我慢続きになるから、一番の敵は国民になるからね。

    1333 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 20:55:56 ID:clO2czHQ0
    HoIやアドバンスド大戦略でさんざん枢軸ルートやったし、仮想戦記でも枢軸ルートで勝利ってのだいたい読んだので
    個人的には連合ルートでやってみたい

    1339 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/17(火) 21:03:50 ID:???0
    >>1333
    ゲームでどうじゃなくて、どっちが日本が幸せになれるか考えてあげて欲しいんだけど。

    私は計算機じゃないからね、日本が幸せになれないとモチベ保てないからね?

    1342 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/17(火) 21:06:12 ID:???0
    だから、面白そうだから日本人の戦死者増えて良い、とか戦後世界で日本人が安心して暮らせなくて良い、って主張が透けて見える書き込みやめてね?
    楽しく遊べないからね?

    1340 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 21:04:45 ID:hpoE.1AQ0
    転生者が幸せでも国民が不幸だとアウトということでしょうか?

    1343 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/17(火) 21:07:10 ID:???0
    >>1340
    私達が楽しく遊べないとダメ。
    後味が悪いのは失敗扱い
    転生者が幸せになること、は今回のゲーム目的じゃないよ。
    今回は史実よりましな結果にすること。それだけ。

    1347 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 21:09:14 ID:GzJs5Mu20
    要するにスカっと楽しくワイワイやれればいいってことですね!

    1351 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/17(火) 21:12:24 ID:???0
    >>1347

    そうそう、世界征服しました、でも日本人は1000万人戦死しました。日本諸島に人が足りないので、中国人と朝鮮人だらけです。

    こんなのチート満載で世界征服しても楽しくないよね、私は嫌だ。


    1348 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 21:10:22 ID:HzErN6x60
    >私”達”が楽しく遊べないとダメ。

    ならはっきり言っちゃうぜ。
    我慢続きの外交ゲームは、ピキピキきてる参加者を宥め続ける、というゲームと関係ない部分で、つまんねー苦労しなきゃならんから、
    やりたくない。面白くない。

    1353 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/17(火) 21:14:00 ID:???0
    >>1348
    じゃあ、外交は触らずに史実ルートでやれば?対米早期降伏しか無理だけど。
    何度も言ってるけど、枢軸も連合も変わらないよそれ。外交したくないなら史実ルートで松岡に任せるしかないよ

    1355 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 21:15:45 ID:GzJs5Mu20
    ともかく私は枢軸ルートがいい!

    適度に外交して適度に戦争する!坂の上の雲を目指すんだい!
    何がインチじゃ!メートル法が正義じゃ!(違う)

    1356 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 21:18:30 ID:GzJs5Mu20
    あと一心不乱の内政じゃ!
    日本本土に満州朝鮮、土建する場所には困らんぞ!

    国力を延ばさないと枢軸ルートのスタートラインにも立てないから緑の革命に高度経済成長、所得倍増計画を前倒ししようじゃないか!

    1357 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 21:18:35 ID:clO2czHQ0
    枢軸も連合もどちらも胃の痛い展開しかなさそうなので個人の好みになっちゃうとおもう
    メリットも昨日で出尽くした感あるし

    1359 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/17(火) 21:21:34 ID:???0
    枢軸ルートは生きてるヒトラーさんが一番の障害だと思うから、対策考えて置いてね。

    ヒトラーなんとかしても、ラインハルト(悪)とか危険人物だらけだけど。


    1108 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 21:04:26 ID:ng58iY6Q0
    枢軸ルートのメリット
    既存の世界秩序を破壊し、新秩序を構築するルートなので必然的に発言力が増し、勢力圏が増えます
    幕末から頑張ってきた日本はようやく坂の上に至ったよ!やったね!

    史実での負け組なので相応の代償は支払う必要があるけどもその分貢献度は大きく、発言力も増えます
    政治家キャラや陸軍、海軍キャラは拡大した勢力圏を維持するためにポストの増加や出世が見込めるでしょう

    また、商人キャラも拡大した商圏でより多くのチャンスを掴めるでしょう。政治家とズブズブなら便宜を図ってもらうことも期待できます

    技術者キャラは自分の開発した発明の規格がそのままスタンダードになります
    アメリカが弱体化するか死んでいるので横やりもほぼないでしょう
    インチ死すべし慈悲はない

    1165 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/16(月) 23:20:57 ID:uGjaXQUA0
    連合ルートのメリット

    ・超大国2国と仲良くするので、敗戦による不幸リスクが小さくなり最低目標の達成確率が上がります
    ・国民の幸福が目的達成の大きな要因になるため、転生者の活動が転生者自身の一般的な幸福にも直結するルートです

    ・大きな資源地と市場を抱える国と仲良くするので、できるチートの幅も広がります
    ・対米英総力戦を避けることで、不要な経済統制や軍事費を抑えられ、転生者がより活動しやすくなります

    ・占領地を大きく拡大する必要はないため、国内発展のためにより多くのお金を使えます
    ・ある程度の軍事貢献は必要でしょうが、他方で距離の離れた他国中心の戦争で儲けることができます

    ・上手く行った時に戦争などでの犠牲者を大幅に減らすことができるルートです
    ・戦争抑止や暗殺阻止等により、史実で不幸にも亡くなった人物の活躍が見られるかもしれません

    追加とか修正とか諸々大歓迎です。一応自案だけを元にしてるので、こういうこともできてメリットがあるぞ!とか
    あと、連合ルート以外でも実現できることも含まれるかもしれないけどまあそれはそれということで


    1358 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 21:21:00 ID:lVp.pIKY0
    連合案のメリット(>>1165)として上げたけど
    結局のところ、転生者の活動が日本を中心に見たときに、
    よりよい結末に結び付きやすいと思うルートだから押してる

    基本的に、史実戦後の繁栄モデルを先取りする方向性だし、
    余計な占領地を増やさないから身の丈に合った発展を謳歌できると思う
    史実でもったいなかったところを丁寧に潰していけるルートだと思うからやりがいもある

    1220 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 00:47:27 ID:/iBBLtzU0

    詰まってきたので最初に立ち返ろう。あくまで田中内閣延命は手段。
    目的は「金輸出解禁の阻止」と「ケインズ政策の実施」だ。連合案として頭ひねってます。

    これを浜口内閣でも実現できるのならそれで問題ない。

    軍事? 知らん! 経済への対応で俺は手一杯だ。

    1392 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/17(火) 22:00:46 ID:???0
    では下記を埋めて下さい。


    <<枢軸ルート>>

    1、魅力、何が楽しいか。



    2、メリット(経済・軍事・思想などの面で何が有利か)



    3、デメリット(その逆)




    <<連合ルート>>

    1、魅力、何が楽しいか。




    2、メリット(経済・軍事・思想などの面で何が有利か)



    3、デメリット(その逆)


    1397 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 22:13:18 ID:hpoE.1AQ0

    <<連合ルート>>

    1、魅力、何が楽しいか。
    歴史の新しい可能性の追求
    日本にチート入れて発展させるリソースを満州中国から手を引くことにより本土に枢軸ルートより多く入れれる
    マッカーサー・ニミッツ・パットン・アーレーバーグ・アイゼンハワーつ夢の競演
    ドイツのエース名将と戦える

    2、メリット(経済・軍事・思想などの面で何が有利か)
    アメリカ上陸戦4500万人及び輸送手段を用意しなくて済む
    海軍の強化に全振りせずにすみ陸軍を強化できる
    海軍に転生者を置かなくても済む可能性も
    アメリカの核のリミットを無視できる
    戦後比較的現代に近い世界観になりそこに戦勝国日本がある


    3、デメリット(その逆)
    国民と軍部の不満懐柔・国民軍部に秘密の極秘外交で序盤にストレスがたまる

    1401 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 22:37:49 ID:rJXzCKX60
    <<連合ルート>>
    1、魅力、何が楽しいか。
    史実と逆の動きであること。

    2、メリット(経済・軍事・思想などの面で何が有利か)
    資源と軍事力に困らない。戦後思想に近しいからまだ親しめる。
    米国の核が降って来ない。

    3、デメリット(その逆)
    黒人部隊扱いされても文句は言えない。国威は下がる。

    <<枢軸ルート>>
    1、魅力、何が楽しいか。
    史実にある程度沿える。

    2、メリット(経済・軍事・思想などの面で何が有利か)
    中国利権やアジア主義をあきらめずに済む。国威の上昇。独の核は降って来ない。

    3、デメリット(その逆)
    がんばらないと対米戦→リアルより悲劇的結果になる。

    こうかな?

    1402 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 22:42:05 ID:GzJs5Mu20
    枢軸ルート

    1.魅力、何が楽しいか
    ・なにより、史実での負け組、みじめに負けていくしかなかった国々を勝たせられます。
    そこから生まれるifは予測不能なわくわく感をもたらすでしょう。

    ・工業力の強化には資源自給も必要です。結果として国外の資源価格に大きく左右されない日本が生まれます。原油高騰?なにそれおいしいの?

    ・内政編大拡張!列島改造なんて小さい小さい!東京から新京まで新幹線を通そうじゃないか!(なお鉄道連絡船は使います)

    ・血沸き肉躍る大海戦!ミッドウェーなんかやらせはせん!編&シベリア戦車戦!俺の考えた最強の日本戦車!編もあるよ!

    ・アジアの民に独立を!史実では不完全に終わった独立国による真の大東亜共栄圏を築こう!

    ・番外編:ルーデルに聞く!日本陸軍襲撃機開発秘史、もあるかも…?

    2.メリット
    ・アジア諸国の植民地からの解放はほぼ史実ベースに進みます。うまくすればベトナムで戦争が長引き、人々が苦しむようなことを減らせるかもしれません。

    ・魅力で挙げたように内政篇は大拡張です。満州の資源まで勘定に入れた大規模な内政案をぶち上げることができます。
     史実なら日本のリソース不足で扱いきれなかったものですが転生者の介入でそれも解消されるでしょう!

    ・経済的には戦後、自立することができます。資源は勢力圏から安定して供給されるでしょう。アメリカ様の機嫌を窺う日々は去るのです!

    ・枢軸国側に立つのでナチス体制下で起きた様々な悲劇を内側から変えることができる可能性が生まれます。

    ・戦時体制にはどうしてもある程度の強権が必要です。転生者、あるいはズブズブの上司がトップに立てばその権力をふるうこともできます。
     それを利用して戦後日本を見据えた様々な改革も可能でしょう。昭和帝と関係を深めれば憲法改正すら夢ではありません!

    ・ヤード・ポンド法を殺せる。

    3.デメリット
    ・やはり、国力強化から進めないといけないので早期に転生者が出世することが求められます。
     初期はよく相談しあい、できる限りの栄達を行わなければなりません。

    ・技術の開発が重要になってきます。技術者系転生者がいる方が望ましいです。(史実の人材発掘で何とかなるかも)

    ・陸海に一人ずつ転生者がいる方がいいです。枠を使うのが悩ましいところです。

    ・同盟国は遠隔地になってしまいます。独ソ戦まではシベリア鉄道で何とかなりますが
     それ以降の安定交流は戦線を前進させるか、チートを入れた航空機が必要になります。(一応史実でも航空機を用いた交流に成功しています)

    メリデメをしっかり出さないとダメだから頭ひねったよ…疲れた

    1404 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 23:00:48 ID:8Sud66yo0 [10/12]
    被ってる意見もあるけど、自分なりにまとめるとこんな感じかなぁ。

    連合ルート
    1.魅力、何が楽しいか。
    日米英連合艦隊という浪漫。
    アフリカでドイツと砂漠戦が出来る(枢軸ルートではまずない)

    2.メリット
    アメリカと戦うだけの国力を用意しなくて済む。
    資本主義陣営と付き合うので価値観が比較的理解しやすい。

    3.デメリット
    連合国入りするための英米との交渉のハードルの高さ
    中国利権に対する譲歩による国民の不満
    ガチでアメリカとやりあったという底力を示せていないため、舐められる可能性

    枢軸ルート
    1.魅力、何が楽しいか。
    史実では敗北したアメリカへのリベンジ!
    イ400で西海岸&パナマ運河爆撃!

    2.メリット
    細部の修正は必要だけど、歴史の流れを大きく変える必要がないため、外交が比較的楽(楽とは言わない)

    3.デメリット
    アメリカと戦う国力をどうするか
    経済制裁に対してどうやって資源を確保するか

    1405 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 23:07:11 ID:lVp.pIKY0
    連合ルートの分だけで長くなりすぎたw

    <<連合ルート>>
    1、魅力、何が楽しいか。
    ・「もしも、この時にこうしていれば」を実現していくやりがい
    ・自由にチートしやすくなる。国内事情による横槍を少なくできる(軍国化、過激化、資源切迫による統制など)
    ・史実の敵とタッグを組める/史実の味方と戦える
    ・大陸の泥沼に嵌まらなくて済む/対中戦略について米英と協調でき中国の強大化を防げる
    ・戦前日本でありつつ明るい雰囲気の中で遊べる

    2、メリット(経済・軍事・思想などの面で何が有利か)
    ・米英を味方につけることで最低目標の達成確率を上げられる
    ・国民の幸福が重要になるため、転生者の活動が転生者自身の一般的な幸福にも直結する
    【経済】
     ・資源地、消費地を持つ国を仲間にできる
     ・WW2で遠くの戦争で儲けられる
     ・後進地域を多く抱え込む必要がない
     ・日本の利益を日本の発展のために直接的に使うことができる
    【軍事】
     ・無理な軍拡をする必要がない
     ・戦死者を少なくすることができる/軍人キャラが死ににくい
     ・核への対処が比較的容易になる
    【外交】
     ・比較的安定的な体制を持つ国を味方にできる
     ・国際連盟常任理事国など国際社会での地位を保持できる
     ・大陸の泥沼に嵌まらなくていい
    【思想】
     ・陛下の希望に沿った方向に進めやすい
     ・現代日本の感覚に近付けていける

    3、デメリット(その逆)
    【経済】
     ・良くも悪くも米英との関係が深くなる
     ・資源地を手に入れることは難しい
    【軍事】
     ・海軍方面は地味になる可能性
     ・WW2後については国として対ソ(や対中)の前線に置かれる可能性が高い
    【思想】
     ・アジア主義や植民地解放などの思想は実現しにくい
     ・世界征服のロマンはない
     ・昭和日本の追い詰められ過激化していく感じは楽しめない

    <<枢軸ルート>>
    1、魅力、何が楽しいか。
     ・史実日本同様の綱渡り感や雰囲気を味わえる
     ・征服地を拡大できる/植民地の解放者、世界に冠たる大日本の実現
     ・海軍で派手な決戦ができる

    2、メリット(経済・軍事・思想などの面で何が有利か)
     ・資源地の自国化を望める
     ・統制を上手くやれば日本自体を転生者で私物化できるかも
     ・軍事に予算をつぎ込める
     ・ガンガン戦争できる
     ・米英に途中からは遠慮しなくてよくなる(かも)
     ・ぶっ飛んだ思想を楽しみやすい

    3、デメリット(その逆)
     ・資源地を確保し生産と輸送を軌道に乗せるまで資源の切迫が続く
     ・市場を育てないといけない
     ・国内事情が面倒くさい
     ・死者が多くなり転生者の危険も大きい
     ・核への対応が難しい
     ・不安定な体制のナチス等を相手にし続けないといけない
     ・枢軸への援助や占領地への投資などで日本国内がないがしろに

    1408 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 23:28:53 ID:ahOarP4s0
    枢軸ルートで書いてみるか

    <<枢軸ルート>>
    1、魅力、何が楽しいか。
     ・内政・軍事共にチートの効果をストレートに実感できる
       せっかくの軍事チートを使用する相手がドイツでは力不足であり、アメリカが味方に居ればこちらのチートが霞む
       内政チートで効果が上がっても貿易交渉で米英相手に自重させられる
     ・神経戦が比較的少なく、参加者の精神衛生上良い
     ・中だるみせず、対米戦が開始されれば展開が派手で最後まで気が抜けないため緊張感が持続する

    2、メリット
     ・史実以上の日本の大国化。世界における極の一つになれる
     ・史実戦後世界とは完全に異なる世界秩序を構築可能

    3、デメリット
     ・アメリカというハードルの高さ

    1413 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/17(火) 23:46:15 ID:???0
    まず、人手が足りなくて、資源生産から軍需や兵隊に変換したら資源生産は減る。

    イギリスの場合、植民地労働者は教育も工場もないから、変換しようがない。

    アメリカの場合、戦争初期は、人手はそこまで不足してない。
    ただし、熟練工や兵士は欲しがってる。

    油田は油井を設置したら自動で湧いてくるから、人を減らしても影響は少ない。
    鉄鉱石や石炭は人海戦術だから影響大きい

    1414 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 23:47:54 ID:GzJs5Mu20
    イギリスに関しては英本土への輸送が滞る分、安くでも買ってもらえることに喜びそうですね

    1416 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 23:56:17 ID:clO2czHQ0
    連合ルートだと満蒙開拓団の次に東南アジアの連合植民地に日本人労働者が送り込まれることもありうる?

    1418 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/17(火) 23:57:24 ID:GzJs5Mu20
    >>1416
    蘭印やインドの植民地警備に日本兵を送れって欲しいの方がありそう
    ボースって元々ドイツを頼ってたしインドは実際不穏だったし

    1419 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/17(火) 23:59:33 ID:???0
    >>1418
    英国「何言ってんだよ、あきらめんなよ!なんであきらめるんだよ!大西洋・北海まで来いよ!」

    1424 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 00:02:05 ID:CX1bhaaA0
    >>1418
    WWⅠのときだって欧州戦線に参加しろって言われたんだから
    そりゃ連合ルートなら、欧州派兵要求されるだろうよ。

    1427 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/18(水) 00:02:55 ID:???0
    米英「あ、おれらオーバーロード作戦の準備で忙しいから、日本がんばれよ」

    1420 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 00:00:22 ID:MneViS1g0
    遠すぎて兵站が(ごにょごにょ)

    1421 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 00:00:47 ID:MneViS1g0
    インド人弾圧してるんで欧州出兵はご勘弁を!

    1422 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/18(水) 00:00:54 ID:???0
    米国「基地と油なら用意するからUボート狩れよ!」

    1423 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/18(水) 00:01:40 ID:???0
    英国「なんかドイツ軍来てるからリビア征服からイタリア上陸頼むぜ!支援するから!」

    1426 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 00:02:40 ID:ST.2Q8EQ0
    まあ日本が求められるなら海軍(+空軍)だよねぇ
    連合ルートなら万全のバックアップのもと対潜を心置きなく楽しめそうだw

    1429 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 00:05:23 ID:CX1bhaaA0
    >>1426
    第一次大戦のときに日本海軍がオーストラリア・ニュージーランド義勇軍を欧州まで運んでいるので、陸軍もドナドナとか普通にありそう。
    ちなみに彼らはガリポリ行きでした。

    1430 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 00:09:06 ID:MH7ORwgc0
    >>1429
    ガリポリで根性見せた豪・ニ部隊運んでたのかw

    1432 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 00:10:43 ID:ST.2Q8EQ0
    >>1429
    まあ求められるかもしれないけど、陸軍は余所からも持ってこられるからなぁ
    対日戦がないから、それこそオーストラリアニュージーランドもフリーになるし

    1434 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 00:16:33 ID:TidArZEU0
    ※「兵站?HAHAHA!うちが売ってやるよフレンドプライスでな!」
    とか
    ※「規格が合わない?合わせろよ俺らにな!センチ/グラム死すべしヤー!」
    とか
    ※「満州は係争地だから解決するまで俺の委任統治領な!なに悪くしないって俺らフレンドだろ?HAHAHA!」

    ってありそう

    1435 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 00:23:04 ID:ST.2Q8EQ0
    >>1434
    上は別によくね?
    真ん中は、つメートル条約
    最後はハルノートですらそこまででないしないんじゃね

    1436 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 00:29:41 ID:a7ZAvCIQ0
    必敗と判定した昔のエリート様方はやっぱすげえや

    1437 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 00:36:43 ID:MH7ORwgc0
    ちなみにイギリスが大戦時のレンドリースの返済を終えたのは21世紀に入ってからのことである

    1438 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 00:43:57 ID:qXtd5eqY0
    それ言ったら日露戦争時の戦債を返済し切ったのは戦後やで

    ちなみにロシアのレンドリース代はスターリンが難癖付けて根切りまくった上に、冷戦に入って支払い無視
    ペレストロイカの頃にようやく払いだしたけど、プーチンの代になったら完全スルー

    1439 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 00:46:47 ID:ST.2Q8EQ0
    上の話でもあるけど日本は支援するにしても対価を資源でもらってもいいんだよな
    対日戦もないからイギリスの戦費負担も減るし植民地もそんなに失わないだろうし

    それに、イギリスを上手く支援すれば、その後の米国一強をある程度抑制できるかもね

    1440 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 00:48:14 ID:9bQqK2xc0
    強国イギリスに幸せを見いだせないんだが・・・・・・

    1441 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 00:53:08 ID:ST.2Q8EQ0
    >>1440
    アメリカがうざそうって人がいるみたいだから、
    ならバランスとり頑張る方法もあるよって話

    1442 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/18(水) 00:54:47 ID:???0
    特定の国がウザいんじゃなくて、白人は全部うざくて、中国人はもっと酷い。
    これはどのルートでも変わらないということを忘れないでくださいね。

    1443 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/18(水) 00:56:01 ID:???0
    ないもの:日本人にやさしい世界。

    1444 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 00:57:51 ID:MneViS1g0
    世界征服ルートで可能性があったかなーくらいですよね

    私は世界の一角に日本人の箱庭を作るという意味で枢軸を推していますん(ダイマ)

    1447 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 01:13:45 ID:ST.2Q8EQ0
    >>1444
    枢軸ルートって色々征服していくから日本人の箱庭にはならないのでは……
    資源地を得るためには現地の問題とかと関わらないといけなくなるよ

    1449 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 01:19:36 ID:MneViS1g0
    >>1447
    いやいや、誰が占領地をそのまま編入するなんて言ったよ
    中国とは領土のやり取りなしってずっと言ってるし最重要地域の満州も満州国がある
    仮にシベリアを得たとしてもロシア全軍連合とかを招致して統治を投げる方が効率的でしょ

    東南アジアも全部独立させるよ
    資源に関しては採掘権を求めるけど労働者とかは現地人で回せるから雇用にもなって独立したばかりの政府にはいいでしょうし
    その独立諸国では日本人は白人に媚び諂わなくてもよくなる
    そういうのを日本人の箱庭と表現した

    1450 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 01:24:33 ID:ST.2Q8EQ0
    >>1449
    独立させるってことは相手を国として扱わなければいけないってことだから、
    たぶん面倒事は増えると思うけどね。あとどちらにしろ華僑はいるし来るよね
    資源供給に影響出るから独立した国同士も問題起こさないように気をつけないと

    まあ白人に対してってことならいいのかもしれないけど

    1451 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 01:32:47 ID:MneViS1g0
    曲がりなりにも国としては扱う必要があるけど国家制度から何から何まで基礎がない状態だし
    現地政権は日本に頼らざるを得ないでしょ

    他に頼れそうな国ってアメリカ、ドイツ、ソ連くらいしか選択肢ないし全部自分たちを植民地化した白人の国だぜ
    宣伝工作で白人には頼れないっていう空気は比較的簡単に醸成できるだろうし
    独米冷戦になるにしろ日独冷戦になるにしろ三極対立になるにしろ、目先に敵を作れるから纏まる理由も得やすい

    華僑に関してだけどそれは連合ルートでも変わらんでしょ
    中華街は変わらず日本に存在するだろうしチャイナタウンもアメリカに残ったままだろう
    東南アジアの植民地に行っても華僑によく会うって言う状況が続くだけだ

    民族浄化なんて後味悪いし楽しくないからそんなのできん

    1453 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 02:11:38 ID:ST.2Q8EQ0
    >>1451
    うん、だからそれぞれの国の面倒を見ないといけないし、
    それぞれの要求もある程度聞かないといけないだろうし、利害調整も誘導も必要になる
    白人相手ではなくなるけど、面倒事の対象がちょっと変わるだけだよね

    1454 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 02:14:20 ID:MneViS1g0
    >>1453
    まあ当然だよね覇権国の義務というか

    面倒事ってばっさり切ることもできるけど楽して甘い汁だけ吸うなんてできるわけないし
    自由にのびのびやれる分だけ責任も増えますってことだよ

    これはメリットでもありデメリットでもある

    1455 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 03:23:23 ID:XJeHflxYO
    覇権国の義務だと言われると負担だと感じる人からしたら別にメリットでも何でもない

    やはり趣味の違いでしかなくなる

    1456 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 04:03:57 ID:aYIkDuL20
    >>1455
    ある程度はロマンだよね
    東南アジアに皇民化政策して大東亜共栄圏作るのに燃える人もいれば
    ドイツ、ソ連と大戦争して常任理事国日本するのもロマンではある

    1457 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 04:10:48 ID:MneViS1g0
    あと当時の日本人の上げ調子な勢いをそのまま利用できるから国内むけの調整はまだ少なく済むよね

    現代の日本人に「覇権を目指せ!世界を取れ!」って説いても「はぁ?」で終わるけども
    日清日露WW1に勝利し、順調に拡大してきた国民に「このまま世界取ろうぜ!」って提案すればいいですとも!ってノってくれる

    ノリは重要だと思う


    1458 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 04:59:34 ID:XJeHflxYO
    枢軸ルートで「欧米と対立しても満州は保持、覇権を目指して世界をとれ!そのために軍拡を!」
    なんてノリでまとめようとすると、発展性の低い東北に投資しようなんて話は説得の難易度が上がるよね
    東北の農民は都会か満州に出稼ぎか移民でもすればいい、投資は戦争に必要な重工業が先だ、農業は国内より満州や朝鮮に任せろって、当時のスタンスを加速させる方向だからね

    それはちょっと自分がやりたい東北農民救済の方向じゃないかな

    1459 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 05:46:14 ID:MFNNjMB.0
    枢軸ルートは4500万のアメリカ制圧部隊用意できるの?
    それを運ぶ船用意できるの?
    制圧しないと核攻撃がくるからアメリカ制圧は絶対条件だぞ
    ドイツはヨーロッパ制圧して生存権確保したらアメリカ攻撃に協力してくれないぞ
    逆に白人国アメリカにつく可能性もあるのに
    アメリカ打倒の具体案頼む

    1463 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/18(水) 10:42:20 ID:???0
    連合入りは最悪、ドイツに宣戦布告さえすれば自動的に達成だよ。

    フィンランド侵略して米英から叩かれまくったソ連がバルバロッサ後はお仲間、なんだから。


    1488 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/18(水) 14:44:06 ID:???0
    えっと、連合枢軸の議論はほぼ出尽くしたよね?

    どっちにも突っ込みいれたから、あとから「こんなつもりじゃなかった」ってならないよね。
    あと、むかついたからとか、矛盾が出たからって理由で当初の予定以外の戦争に訴えようってなった瞬間に負けと判定するからよろしくね?


    1652 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/18(水) 23:17:29 ID:oe1XQTjM0


    英米が一緒に出兵しようぜ、で追従するのなら田中外交よりになるのかな。

    まぁ、幣原・田中そのまんまだと目的達成できないから
    やるべきなのは両者の良いところどりなんだけど
    幣原外交を田中よりにするのか、田中外交を幣原よりにするのかで
    政権を民政党に任せるか、政友会に任せるかが変わると思うんだ。

    どっちにしろ、政党政治への不信ってのは国民の不満に確実にあるから
    できるだけ政権交代させないで長期政権にするほうがいいんじゃないかなとは思う。
    だから連合案の場合はどっちを軸にするかってのは大事だと思ってる。

    枢軸案は森恪でも支援すればいいんじゃないかな(適当

    1666 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/18(水) 23:30:37 ID:???0
    >>1652

    それって、1928年とか29年から介入できる?
    陸軍キャラはまだ大学だと思うんだ。

    実業家ルートで第一次世界大戦で儲けたお金献金して、やっと一部政治家に献策できるレベルじゃないかなぁ?

    1670 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/18(水) 23:37:41 ID:???0
    満州事変の一番の問題は、政府が本心から満州征服狙って軍部に征服計画もちゃんとあったのに、
    石原が先回りして勝手にやっちゃったことなんですよね。
    統制上これをなんとかしないと。


    1698 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 00:12:37 ID:Cj8uLpxg0
    枢軸ルートならスペイン内戦の早期終結とゲルニカ虐殺の阻止が主題になるんですが
    これを達成するなら
    1.初期のマドリード攻略を成功させる
    2.ノモンハン事件前倒しでソ連がスペイン内戦に関与するリソースを減らす
    が必要になるので、ここを目標にしたい

    1719 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 00:32:04 ID:tnk3fA660
    枢軸ルートは国内世論を連合ほど気にする必要はないからマスコミ関係は後でもいいかな
    理研で地位を築いた後に適当な新聞社を買収して何とかなると思う


    1777 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 11:41:04 ID:FHbXW3Tw0
    連合ルートじゃないと生存できなそうな人……はまぁ沢山いるとして
    枢軸ルートじゃないと生存できなそうな人ってどういう人がいるかしら

    1778 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 12:27:20 ID:C9LmHKhI0
    幸せ=生存と定義しちゃあとなんか違う気がする
    重要な要素ではあるけれど

    1779 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 12:32:00 ID:FHbXW3Tw0
    勿論それだけで幸せが決まるわけじゃないんだけど
    何だかんだ言って史実では死んでしまった人の生存って
    歴史介入ものの目玉だからね

    1781 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 12:37:47 ID:KRzJ73zcO
    やっぱ張作霖さんじゃないですかね
    枢軸ルートで満州から排除するつもりなら絶対不幸になるでしょ

    自分は連合ルートで実業家か壮士で張学良とマブダチになって幸せにしてやりたいんだ

    1783 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 12:48:40 ID:tnk3fA660
    枢軸
    日清日露WW1と日本がひた走ってきた線路の延長線上にある未来です
    国民もノリノリでついてきてくれます
    国民をどんどん甘やかしたい、国民の楽しんでいる笑顔が見たいという方におすすめ

    「史実ではこうすればよかったのに…!」っていう事柄でもリベンジできます
    また、序盤は歴史をガラッと捻じ曲げたりはしないので割合趣味に走ることもできるでしょう
    「(戦略上意味はないんだけど)生きている○○と会ってみたい!」という方にもおすすめです

    そしてなにより、開国以来有形無形の圧力を加えてきたアメリカの頸木から脱することができます
    色々我慢して他国の顔を窺い、国家運営する必要はないのです!

    1786 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 12:56:11 ID:tnk3fA660 [16/38]
    あ、あと枢軸だと溥儀とかも幸せにできるね

    1791 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 14:21:50 ID:BSVai2yw0
    >>1786
    他国の顔色うかがいたくないのに
    溥儀を幸せにできるの?

    1792 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 14:47:43 ID:SsFHsrGI0
    >>1791
    横からだけど
    その二つはどう関係するの?
    自分は他国の顔色伺いたくないくせに(事実上の)属国は作るのか、ってこと?

    1793 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 14:55:20 ID:BSVai2yw0
    >>1792
    溥儀が幸せになるためには
    日本が(転生者が)溥儀にさせたいこと
    ではなく
    溥儀がしたいこと
    をできるようにしてあげないといけない

    それって他国の顔色をうかがうことそのものではないの?

    1794 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 15:06:13 ID:vYfxdM1E0
    溥儀のやりたいこと=日本のやりたいこと、なら別に顔色は伺わないんじゃね?
    溥儀のやりたいこと=清の復興=満州国による中華統一だろうけど。

    対中政策が「満州国による中華統一によって、日本の在中権益の保護する」なら
    日本も満州国も幸せになれる。

    1796 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/19(木) 15:16:34 ID:???0
    なんで溥儀さんを幸せにする話しになってんの?

    1797 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/19(木) 15:21:01 ID:???0
    1「どうせなら張学良さんを幸せにしたい」
    2「溥儀さんも幸せにできるかもな」
    3「他国の顔色伺ってまで溥儀を幸せにするのか?」 


    3でいきなり話がずれてると思いますー。

    1800 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/19(木) 15:31:40 ID:???0
    ルール再確認しよう。

    1、本人たちが幸せになること
    2、縛り「日本放棄不可」
      縛り「ABCの乱用不可、核は1発まで」
    3、最低条件「より良い敗戦」

    意図:介入したことで史実よりましな結果に導き、後味良く遊ぶため。


      ⇒幸せの範囲はなんだ、日本人の範囲はなんだ、よりましの定義ってなんだ、
       日本人さえ幸せならほかの民族虐殺していいのか、
        ってのは全部「空気読んで」ということで一つお願い。



    1802 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 15:44:44 ID:ZgsdXuC20
    「よりまし」とかの定義決めようとすると、歴史と哲学と倫理と政治と経済とetc…
    の専門家を呼んで延々議論しても決まらないだろうからなぁ

    ふんわり空気読む感じでいくべき、そうするしか無いとも言う


    1801 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/19(木) 15:40:04 ID:???0
    「日本の下僕ルートだと溥儀さんは幸せになれないと思うし、
     溥儀さんの幸せを全力で追及すると日本の負担でかすぎると思うよ」
    って言いたいならそういえばいいのに、「溥儀の顔色伺うのか!?」では会話がつながらないと思うよ。

    だって元発言者は溥儀を下僕ルートで幸せにするって主張なんだから、
    顔色伺うつもりなんてないだろ。

    1786 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 12:56:11 ID:tnk3fA660
    あ、あと枢軸だと溥儀とかも幸せにできるね

    1807 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/19(木) 16:02:57 ID:???0
    下僕ルートって言ったら言い過ぎかもしれないけど、
    溥儀さんに与えたいのは、あくまでも日本の指導の下、
    大東亜共栄圏の一部としての満州国皇帝としての幸せ、
    だよね?つまり日本の幸せを優先した中で、
    それに矛盾しない範囲での幸せを認めるってことだよね。


    溥儀さんの幸せを最優先して、
    大清復興戦争やって中国で日本人100万人殺したいとか、
    たぶん思ってないよね?

    1804 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/19(木) 15:53:42 ID:???0
    それとは別に張学良を親日で幸せにするのは相当大変じゃないかw
    いつから介入するんだ。

    1812 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 16:54:04 ID:cg0otHrI0
    東南アジアを平和裏に独立させつつ皇民化政策は抑えて、独自文化の保護とかしたいなぁ
    経済的にある程度属国化はしちゃうだろうけれど、彼らのことを尊重したお付き合いができるようになりたい

    1813 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 17:05:55 ID:gN0zFvEM0
    >>1812
    平和裏に独立っていつどこの国をどこの国からどうやって独立させたいの?


    1815 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/19(木) 17:41:56 ID:???0
    平和裏に、がポイントだと思う。

    枢軸なら戦争して植民地解放だし、
    連合でも英仏蘭を殴らないで独立にもっていけるかどうか。

    1816 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 17:56:33 ID:C9LmHKhI0
    連合ルートで英が余裕を持って乗り切ったら
    独立認めるかどうかが微妙になってくるということか…

    1817 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 17:57:37 ID:gN0zFvEM0
    この場合の平和裏っていうのは宗主国がナチスドイツに蹂躙されて植民地軍が救援に行き
    独立運動をしている現地組織が大日本帝国から供給された武器で
    植民地軍の残りかすをなぶり者にするくらいの平和加減でいいのだろうか

    1819 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 17:59:25 ID:SuY32jqo0
    連合ルートでも連合側が苦戦するように工作できると面白いね
    戦争の機運が高まる前になにかできるといいかも

    1822 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 18:07:45 ID:tnk3fA660
    大東亜共栄圏とは銘打ってますが史実通りの政策はしません
    宮城遥拝とかイスラームや仏教徒、ヒンドゥーで混ぜこぜの東南アジアで百害あって一利なしですし
    白人の代わりに日本人がやってきただけになってしまう

    経済的には従属傾向にならざるを得ないだろうけども政治の独立は尊重しますし、各国の文化は振興していきたいですね
    といってもめちゃくちゃ先の話ですが

    1823 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 18:11:43 ID:gN0zFvEM0
    >>1822
    経済的には従属傾向ってことは円ブロック圏は形成するんだよね?

    1824 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 18:17:17 ID:tnk3fA660
    >>1823
    そうだね
    各国は円に連動する感じの通貨制度を敷くことになるんじゃないかな
    統一通貨はユーロという失敗があるので間違ってもやらせない

    最大規模でインド(大東亜共栄圏外)まで市場になりますし市場の規模としては不足はないかと

    1826 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 18:22:44 ID:KRzJ73zcO
    枢軸で影響下の国家と国民を幸せにする場合は、その国家が必要とする物資を日本が欧米にかわって供給できるようにしておかないと収奪とインフレ招来なんで、
    軍需品だけでなく民需製もちゃんと余裕をもって供給伸ばしておいてね
    史実日本はそれに失敗したから

    1827 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 18:23:26 ID:tnk3fA660
    あと、転生者の生み出す新技術、新製品なら関税障壁を築かれても売り込めるんじゃないかな
    じわじわと世界の富をアジアに集めてもいい

    1830 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 18:28:20 ID:C9LmHKhI0
    >>1827
    関税障壁でブロックされても日本の電球は対米シェアを保ってたらしいね
    松下幸之助さんまじパネェ
    シャーペンは8割のシェアが一気に0になったらしい

    1831 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 18:30:07 ID:tnk3fA660
    >>1830
    電球の方はさす松下!だけど
    アメリカのえげつなさがよくわかる事例でもあるな…(シャーペンの方)

    1832 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 18:36:59 ID:tnk3fA660
    調べてきたこれか(http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogdb_h19/jog486.html)

    >第三に、スムート・ハーレイ法の反省から、1933年以降は、
    >ルーズベルト政権は関税軽減の方針をとったが、日本に対して
    >は、逆に関税引き上げや数量制限が加えられた。たとえばシャ
    >ープペンシルの平均的な関税は58.3%だったのに、日本製
    >品のみは86%だった。こうした差別的関税により1934年には
    >日本製シャープペンシルが米国市場の81%ものシェアを押さ
    >えていたのに、1937年には0%となってしまう。


    ま た ル ー ズ ベ ル ト か

    1833 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 18:38:03 ID:vYfxdM1E0
    連合だろうと枢軸だろうとルーズベルト邪魔すぎるなぁw

    1836 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 18:43:15 ID:fGsPDQKs0
    ルーズベルトを失脚させれば日本がちょっと幸せになりそうだ……

    1838 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 18:45:32 ID:lRwD222M0
    連合ルートになろうが枢軸ルートになろうがルーズベルトだけは確実に失脚させようと決意した

    1839 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 18:47:13 ID:KRzJ73zcO
    ルーズベルトを電波で呪殺する作戦を実行するんだ

    1843 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 18:50:37 ID:SsFHsrGI0
    どこまで祟る、ルーズベルト!って感じ


    1855 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/19(木) 19:24:21 ID:???0
    枢軸ルートの問題点ってヒトラーだけだっけ……介入するのはいいけどタイミング間に合うかな?
    資源対策もいくつか出てたよね。タイミング間に合うかな?

    最悪の場合、アメリカと中国とソ連を同時に敵に回して、かつどれも攻め込んで征服できない前提だと、
    どうやって戦うのかって気がするのだけど。

    1856 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/19(木) 19:26:22 ID:???0
    なんか一撃して有利な講和とか、杉山陸相みたいなこと言ってる人がいるけど、
    本当に一撃したら有利な講和結べるの?

    一度講和したらもう攻めてこないの?(そんなわけないだろソ連と中国だぞ)

    1857 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/19(木) 19:29:03 ID:???0
    連合はそもそも史実でドイツ負けてるから、勝ち組に参加するだけで戦争のハードル低いけど、
    枢軸はそもそも勝てるように考えないと。

    資源ない中でアメリカ並みの工業力確保しないと無理だし、
    中国やソ連で消耗戦始まったらもう無理。

    1858 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/19(木) 19:31:05 ID:???0
    枢軸ルートで確たる戦略無しに、
    太平洋とシナ大陸とニューギニアとシベリアで同時に消耗戦とか、
    アメリカの国力の2-3倍確保してもきついと思うな。

    1860 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 19:36:26 ID:ZgsdXuC20
    当たり前だけど最終的に勝てる算段がつくなら不利な講和なんてしないという
    それでも講和を受けるとすればそれ以上に優先すべき事情があった場合ぐらいで(日露はこのパターンか)

    戦争は常に短期決戦を目指すべきだけど、「短期決戦にするから大丈夫」は信用してはならない(戒め)

    1865 名前:名無しさん[] 投稿日:2016/05/19(木) 19:54:54 ID:CzG/djss0
    核開発最初期に終了できるから地理的には最前線には立つけど
    実戦に入ると核で世界滅亡するからにらめっこします(冷戦前倒し)
    じゃだめなの?
    チートふくむとそれこそ30年代に開発できるのでは

    1868 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/19(木) 19:58:50 ID:???0
    核抑止で冷戦になったから、戦争無くなった、
    訳じゃないじゃない。

    代理戦争で消耗するんだよ。

    1869 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 20:04:35 ID:HAsNNWf60
    逆に、代理戦争に介入するだけで終わらせられるというのは
    総力戦での消耗と比較すると、日本人の幸せを考える上で大きなメリットだと思う

    1870 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/19(木) 20:07:19 ID:???0
    >>1869
    日本帝国はそんな政治システムになってないだろwwww

    1872 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 20:08:58 ID:ZgsdXuC20
    東南アジアから極東ロシアまでの範囲で何かあったらとりあえず行って来いって言われる立場になるね

    例えば史実通り進んだとして(連合加入の時点で史実から大きく外れてるのであくまで例え)
    朝鮮戦争には間違いなく引っぱり出されるし、ベトナム戦争にも駆り出される
    上手く回避するなりそれが利益になるように立ちまわるなりする方法を考える必要有りかと

    1873 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 20:10:50 ID:by0IYWQ20
    え?
    国民のご機嫌とらなくてもいいのですか?
    国民の怒りが限界になると損得勘定抜きに世界中を相手に回して国が灰燼になるまで戦い続けるような印象が


    1877 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/19(木) 20:19:37 ID:???0
    済南事件を国民党が日本による虐殺って宣伝したからじゃない?

    1881 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/19(木) 20:55:16 ID:???0
    枢軸は英米中ソが潜在敵になる(順不同)なのをどうするか検討しておいた方が良いよー。

    1883 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 20:59:17 ID:tnk3fA660
    敵にする順番を決めたほうが良いだろね

    中英ソ米か中ソ英米かなぁ

    中は盧溝橋で開戦後に講和したいので多分動かない
    1939年のWW2に連動して英領を攻めるか、41年のバルバロッサに合わせてソ連を攻めるかは議論がありそう

    英が先の場合はアメリカを引きずり出さない工作をしないとダメだし、ソ連の場合はBoBとかへのドイツ支援を考える必要がある

    1885 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 21:29:43 ID:1z1bwa0A0
    連合ルートで日中戦争回避するには
    陸軍の転生者が介入して関東軍を止めるだけではあかんの?

    1887 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 21:51:02 ID:FHbXW3Tw0
    >>1885
    関東軍を止めても向こうから攻撃仕掛けてくる状態だからね

    1886 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 21:50:26 ID:KRzJ73zcO
    世論や関東軍が介入したがる原因のひとつの、現地の邦人の安全や権益をどう守る(或いは撤退する)か、
    それをどうやって内外に納得させるか
    不満があれば中国軍や人民が攻撃したり、
    選挙や議会や軍部の非協力で政権瓦解させられたりクーデター起こされる

    1888 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 21:56:26 ID:KRzJ73zcO
    大陸から撤退して欧米が進出したら、軍や国民や財閥や帝国主義者は面白くない

    満州は日本の生命線てスローガンを解体するだけではすまないかもしれない
    思い入れが現代人の自分達とは段違いかもしれない

    1890 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 22:04:00 ID:KRzJ73zcO
    商売したがるんだから、現地の中国人民と接しないわけにはいかないんだよな
    敵意もたれたら完全には守りきれないよな
    今の中東の紛争地域に商売に出向く欧米人を守りきれって言われるみたいなもんか

    1891 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 22:09:32 ID:bC8IAzEY0
    満州から撤退する必要は無いんじゃね?
    てか、満州から撤退する必要って有るの?
    多分北里一派と和解して取り込もうとして来ると思うよ

    1893 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 22:11:54 ID:1z1bwa0A0
    中国にいる邦人の生命と財産を守りつつ国民党政府と和解するってかなりむずかしげだね

    1894 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 22:12:17 ID:KRzJ73zcO
    撤退しない場合は安全確保が必要なんじゃないかね
    満州権益を蒋介石や共産党軍や現地の排斥運動から誰がどう守るか

    1897 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 22:21:51 ID:bC8IAzEY0
    いっそ、満州を本当に独立国にして自力で中国と戦って貰う(梃入れは必要だけど)
    満州国は日本の支援が無いと戦えないから日本邦人と日本の利権は尊重せざる得ない
    兵器を提供して現地の人間に戦わせるなら日本人の死人も少なく成る

    ぶっちゃけ、中国は分断されてる方が個人的には嬉しい(個人的な感情)

    1898 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 22:24:14 ID:tnk3fA660
    >>1897
    枢軸ルートだけど満州国への内的指導を撤廃して石原莞爾の言うように真の同盟国にすることは考慮してる
    対米開戦したら国民党が多分背後を刺しに来るからそれを満州国だけで押し止めてもらえるなら日本は対米戦に集中できるし

    1899 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 22:31:05 ID:1z1bwa0A0
    現代のイラクみたいに武器だけ供与してもそっくり反政府勢力に寝返ったりするので
    満州の人をどう懐柔するかだねえ
    満州国軍で信頼に値するような軍人っていたっけ

    1901 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 22:34:14 ID:bC8IAzEY0
    歴史上どうだったんだろうと満州国軍のウィキ項目を見てみたけど
    散々に書かれてるな(困

    1902 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 22:37:33 ID:tnk3fA660
    ちなみに満州国の独立国化のタイミングはかなり早くにある
    初代国務総理大臣の鄭孝胥が1935年に「満州国はいつまでも子供ではない」って関東軍の介入を批判するんだけど
    史実では圧力をかけられて職を追われている

    この人は溥儀が退位して隠棲してた後もずっと重臣として付き添った忠臣だから満州人に対しては結構な影響力がある
    この人の言を受け入れて内的指導を撤廃すれば溥儀と満州人はかなり信頼できるようになると思う

    建国したばかりの満州国だけでは国民党には対抗不能なので日本を切るという選択肢はあり得ないから
    引き続きの友好関係は約束されるし

    1903 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 22:55:29 ID:HAsNNWf60
    受け入れられるなら問題になっていない気も
    張作霖のように欧米に頼るって線もあるし

    1904 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 22:58:35 ID:bC8IAzEY0
    それこそ、外交頑張れって話じゃね?
    別に欧米は無条件で満州を助けてくれるスーパーマンじゃ無いんだから

    1905 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 23:01:28 ID:bC8IAzEY0
    永遠の味方も永遠の敵も居ないんだから
    日本が満州を尊重して、協力するなら日本に協力するし
    属国&植民地の傀儡やんって態度なら、相応の返しに成るんじゃ無いですかね

    1961 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/20(金) 01:18:57 ID:???0
    チャーチルはヒトラーの敵なら悪魔でも擁護すると言いましたが、この悪魔とはす

    1994 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/20(金) 09:55:56 ID:???0
    枢軸ルートで英米仏ソ中と、どう戦えば良いかなあ。

    まず、満蒙は国民の強い要望があるから、強引にでも確保。
    中国が反日になるから、一撃して親日政権か、非武装地帯を作って無力化。
    シベリアに攻めても資源は手に入らないから、ドイツの進軍に合わせて仏印、蘭印、海峡植民地の資源地帯を確保。
    南進作戦の安全確保のため、フィリピンを攻略。そのためにも米太平洋艦隊は奇襲で無力化する。
    資源確保で持久戦の体制を整えた上で、インド、エジプト、もしくはシベリアを叩きドイツを支援し、英仏ソを黙らせた後に、対米戦。

    完璧だ。
    問題は誰か既にやってるような気がする。

    1995 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 10:17:39 ID:MtbMAM4w0 [2/2]
    作戦としては間違って無かった!
    問題は遂行する国力とそもそもの戦略目標が無理ゲー過ぎた

    1996 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/20(金) 10:22:15 ID:???0
    間違ってる戦略目標に国民を引きずり込むんじゃない(怒

    1997 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 11:29:55 ID:mk4nZ6.A0
    >>1996
    「誰かやってる」は架空戦記界は広いから仕方ない。

    外国にボロ負けした清国。
    最後まで独立できなかった朝鮮。
    クジラ欲しさに強引に開国させた米国。
    極東に手を伸ばしたロシア。

    …なんか半分くらいブリのせいじゃね感が(自国は棚に上げる

    1998 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 11:49:22 ID:2x8h1EPQ0 [2/2]
    >>1997
    仮装戦記みたいな筋書きしてるだろ。
    作り話みたいだろ。史実なんだぜ。それで。

    1999 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 11:52:48 ID:YOmqTQc20
    国力さえあれば史実の戦略で勝ち目あるのか

    2000 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 11:54:52 ID:Z5TPThq.0 [1/9]
    実際、真珠湾でアメリカ太平洋艦隊は一時的に無力化されたんで
    作戦としては間違っちゃいないんだよなぁ。

    しかし、枢軸ルートは海軍キャラなしだから、政治側から海軍の作戦をコントロールできるようにしないとかな。

    2003 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/20(金) 12:03:17 ID:???0
    だから。枢軸ルートの人は国力に合わせた戦略を考えてね?

    よく知らないけど、チートで国力無限前提だから適当にやっても勝つだろ、は、やめよう。

    2005 名前:神奈いです★[] 投稿日:2016/05/20(金) 12:03:57 ID:???0
    連合ルートは国力の心配じゃなくて、国民の心配をよろしく。

    2006 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 12:25:48 ID:fsfS24no0
    枢軸ルートは、アメリカ参戦がどうにもならんな
    相手が宣戦布告してこないように配慮し続けるか、戦争になったら泥仕合に持ち込んで厭戦を煽ってアメリカに引き分けでいいと思わせるか

    2007 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 12:28:56 ID:qGEinKtY0
    枢軸ルートはドイツに東欧ロシアへの東方生存権を傀儡政権による経済植民地くらいに改めさせないと
    日本の参戦でモスクワまでは落せても結局消耗戦に引きずりこまれて敗北しそうだな
    アメリカ相手に二正面やって講和できるとは思えない


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